Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Пошлость http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1980 |
Страница 4 из 8 |
Автор: | sLOGOSemya [ 25 июл 2015, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Эльмира писал(а): Людмила писал(а): Нужны НАСТАВНИКИ. А их авторитет подрывается. Иногда мне представляется (паранойя!) - специально.В последнее время удар по Жванецкому, по Табакову... ОНИ -то выстоят. Но ЗАЧЕМ ? Людмила, а что произошло с Михаилом Жванецким? В инете нашла только http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-4/u ... latoj.html А и правда, что там случилось с "ударами" по Жванецкому и Табакову ? Не слышал, потому и интересно, Людмила, а если разъясните, то буду признателен. Кстати, Эльмира, приведённая Вами зарисовка Жванецкого прочиталась мной, как памфлет, сатира на несуразные требования Украины к России. А Вы как её восприняли? "... Таким образом, предлагаемый нами баланс взаимных интересов наступит только после того, как вы на деле, а не на словах вложите деньги в нашу военную стратегическую промышленность, чтобы мы могли нанести по вам удар. Причем внезапный – и это наше условие. Но, естественно, с вашей предоплатой. ..." (с) |
Автор: | Квагга [ 25 июл 2015, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Эльмира писал(а): Юля, а кто человека будет категоризировать: он себя сам или Левитан ... проездом?И зачем это нужно - укладывать(ся) в какую-то категорию? Столько говорили в СН, что человек всегда больше любой категории, и вдруг ... Кур категоризируют как пищевой продукт. Если людей начнут сортировать, то и подступит "О дивный новый мир" ... Про кур: я тогда работала в стоматологии. Наши врачи прошли аттестацию и получили красивые пластиковые бейджики: "врач-стоматолог первой категории", " второй категории", "высшей категории". О.Н., которую я любила, рассмешила: "Мы теперь как куры!" И бейдж, несмотря на замечания заведующей, аккуратно забывала на столе (несмотря на то, что аттестовалась на "высшую"). Проявляя себя в какой бы то ни было форме, я рискую: ведь какой-нибудь Левитан проездом обязательно присвоит мне категорию. А если это будет не та категория, к которой я сама себя причисляю? Придётся стреляться.. И ведь проездом.. Нет, чтобы остановиться и заняться только мной! Тогда бы он проникся, какая я на самом деле молодец и гений. И категорий для меня ещё не придумали! В "Дивном новом мире" людей сортировали ещё до того, как они начинали себя проявлять. |
Автор: | Людмила [ 25 июл 2015, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
АА Сточная Ода бессмертной пошлости людской - хвала! бессмертной глупости и безобразью! в грязи рожденный и смешался с грязью, которой, к счастью, нет числа. они идут. их лица плоски. бесцветны и безвкусны шмотки. идут обмылки и очёски, идут уроды и красотки, идут красавцы и уродки. шагают. нет - шагаем. к одному один, как фотки с негатива. никто и не заметит, как во тьму из тьмы, вразвалку, медленно, лениво прошлёпали, любуясь всяк собой. один упал. другие ржут - и мимо. людской бессмертной нечисти прибой, на городской гранит гонимой, и разлетающейся без следа, - но волны новые грызут гранит, и тают, как петушки на спицах, города - "невелика беда!" - шагают, шагаем, как две капли нечистот похожие, из тьмы во тьму, от света отгородясь - но и в дерьмоворот мелодия, подслушанная где-то, вплетается - и сколько ж веселей в родном говне и зная, что говно мы, послать к чертям удушливый сабвей и в горние ворваться водоемы! |
Автор: | Людмила [ 25 июл 2015, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
sLOGOSemya писал(а): Эльмира писал(а): Людмила писал(а): Нужны НАСТАВНИКИ. А их авторитет подрывается. Иногда мне представляется (паранойя!) - специально.В последнее время удар по Жванецкому, по Табакову... ОНИ -то выстоят. Но ЗАЧЕМ ? Людмила, а что произошло с Михаилом Жванецким? В инете нашла только http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-4/u ... latoj.html А и правда, что там случилось с "ударами" по Жванецкому и Табакову ? Не слышал, потому и интересно, Людмила, а если разъясните, то буду признателен. ественно, с вашей предоплатой. ..."[/color][/i] (с) Наверное, я перегибаю палку, говоря об ударах. Но. М. Жванецкого заболтали на ТЭФФИ. Т.е, отключил зал свое внимание , когда он читал монолог "ДЕВУШКА и ДЕДУШКа". Показалось ЗАЛУ скучным... А потом вообще ЖВАНЕЦКОГО вырезали из показа церемонии на ТЭФФИ. Это отчасти обсуждалось в прессе. Олег Табаков ? Нарезали куски высказываний из его ЧАСТНОГО ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА . И "пришили" негатив по Украине. И , буквально, задолбали в СМИ. Он объяснялся по этому поводк НЕДОУМЕВАЯ. Ссылки пока НЕКОГДА дать. Но а поиковике открывется сразу. ЖВАНЕЦКИЙ. Скандал на ТЭФФИ. О. Табоков. Скандал. Украина. Но... я, наверное, перегибаю палку. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 июл 2015, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Квагга писал(а): Проявляя себя в какой бы то ни было форме, я рискую: ведь какой-нибудь Левитан проездом обязательно присвоит мне категорию. Проявляй себя - не проявляй, а пошляк обязательно публично классифицирует на свой взгляд и вкус). * * * Селена писал(а): Пошлость – это завершенные формы красоты, знаний, поступков, дел, творческих начинаний, открытий и законченных произведений, претендующие на совершенство. Мне кажется, что здесь ключевым является - "претендующие на совершенство", а не сами формы, те или иные, завершённые или не завершённые. Пошло претендовать (т.е. считать себя или свои творения) совершенством. Совершенство, по-видимому, недостижимо. * * * Два проявления пошлости - 1) пошлость при самооценке включает своё возвеличивание, претензию на совершенство, 2) пошлость в отношении других людей - публичная заниженная оценка их качеств, или пусть даже и адекватно низкая оценка, но в условиях, когда в этом нет необходимости. Интересный и точный аспект адекватности и неадекватности оценок поведения, внешнего вида и творений других людей привела Это Я в своём сообщении viewtopic.php?p=111217#p111217 В притче о Лилит от Анастасии она цитировала такие слова Цитата: Не знали те, кто возжелал прекрасное догнать, чтобы прекрасное познать, внутри себя таким же нужно обладать"Пошляк в принципе не в состоянии оценить красоту, не обладая внутри себя её аналогом. Поэтому его удел снижать до собственного уровня всё, что он видит. И тем самым опошлять. Приведу пример из жизни. Когда-то я была на открытии фонтанов в Петергофе. И вот когда мы стояли у фонтана Самсон среди большого количества зрителей, то кто-то сказал что-то типа - ............ фигня (выражаясь сегодняшним языком) - у нас на ферме из брандсбойта даже выше). Если бы не было снижающей фонтан оценки, а было бы просто сказано про брансбойт, то высказывание не было бы пошлым. Извините, если кого-то повторила или ошиблась в ссылках и упоминаниях - не было времени ознакомится со всеми сообщениями. Любое неспровоцированное унижение другого - это вознесение себя любимого, типа - а я стою такой в белом пальто)... Пошло и часто смешно. А вот интересно... Может на Левитана француженки не очень внимания обращали Оттого и оценка в их "неконкретности"? |
Автор: | мирра [ 25 июл 2015, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Квагга писал(а): Если я чётко оформлена- значит, меня можно категоризировать. А если нет у меня формы- я всегда буду "высшей категории". И мне хочется так себя оформить, чтобы меня нельзя было категоризировать. Тогда я или слишком себя "переделываю" или нарочито оставляю "недоделанной".. Сфумато такое. Только.. пошлое.Привет,Квагга! Вы меня заставляете скрипеть мозгами.Это я люблю. Как я это понимаю! меня тоже не надо классифицировать,я от этого порчусь,у меня,если хотите,спинной мозг пересохнуть может! я не современная,я--вневременная.Во времени перемещаться могу,сейчас--в июле 2015,через неделю буду в августе 2015-го...а если серьёзно,то просто не хочу привязываться к атрибутам времени через меру,тем более к его издержкам. За модой не гоняюсь;она сама догонит. |
Автор: | Селена [ 25 июл 2015, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
мирра писал(а): ... я не современная,я--вневременная. ...А разве это не категория, причем самая высшая, … где-то рядом с богами? |
Автор: | Djuley [ 25 июл 2015, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Не забывайте, что Левитан художник, ведь. Это его профессиональная, обязанность, почти, почти профессиональный, простите, инстинкт. Да он просто обязан, почти, делать то, что отразил на страницах письма - оценивать, извлекать из формы смыслы, характерности и харАктерности. Извлекать, а потом, обратно, помещать(на холст). |
Автор: | мирра [ 25 июл 2015, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Селена писал(а): А разве это не категория, причем самая высшая, … где-то рядом с богами? Я об этом в таком ключе не думаю,не заморачиваюсь. Какие боги?? разве чёртики...но и к ним причисляться особо не тянет,так,сходство некоторое,мало-мало. Я просто движусь по жизни.Остановлюсь-сломаюсь.Вот и всё. |
Автор: | Djuley [ 25 июл 2015, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Не ломайся,не надо, нам в Сибири свои люди нужны. Так, продолжаем пригвождать пошлость к позорному столбу. Во последних строках здесь о чём пишем, о снобизме, правильно? Снобизм это пошло, да? Самый, что ни наесть, гельштатный, гельштат? В эфире один звонивший спросил про большую и про маленькую пошлость. Думаю, что снобы самые большие пошляки из пошляков. По размеру претензий и самомнения, и по маловероятности присутствия чувства нищеты духа. Как-то ехал в общественном транспорте, вроде бы это было в сельской местности, а может и на Алтае было. Не помню уже остальное содержания монолога и причину побудившую монолог одной столичной, вероятно, дамы. Скорее всего спор зашёл о качестве обслуживания пассажиров. В общем, помню только, что дама произнесла - "...... так ведь это же беднОта ........". Брр, это ".... беднОта ...." для меня как травма на всю жизнь. |
Автор: | Это Я [ 25 июл 2015, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Я так и не определилась с пошлостью. Вот тебя, Djuley, Виктор, покоробило слово с "неправильным" ударением беднОта. Честно говоря меня очень раздражают ортодоксальные лингвисты, да и я их нередко раздражала своими ошибками в речи. Многие специалисты говорят об обеднении русского языка, что если судить по словарю Даля, то русский язык в 19 в. был куда богаче и разнообразнее. Мне кажется, это потому, что у русского народа не было каких-то жёстких рамок грамотности, они были вольны в своём словообразовании, например, это очень хорошо подмечает Филатов в сказке "Про Федота стрельца": Верьте аль не верьте, а жил на белом свете Федот-стрелец, удалой молодец. Был Федот ни красавец, ни урод, ни румян, ни бледен, ни богат, ни беден, ни в парше, ни в парче, а так, вообче. Однажды я слышала интервью одного актёра, который играл в сериале "Не родись красивой" югослава, ему сказали, чтобы воспроизвести акцент, ставь ударение на первый слог: Я вот не умею правильно спрягать слова. Раньше меня на улице зло поправляли, дома орали, что я лодырь - учиться не хочу. Однажды мне моя подруга посоветовала, а ты говори, что ты татарка, к тебе будут снисходительнее. А я потом размышляла, а быть может мои лингвистические проблемы это некие древние атавизмы? И у меня возникли вот такие параллели. В первой передаче о пошлости говорили о происхождении этого слово, в древности существовало два противоположных слова ПОШЬЛЪ в значении «старинный, исконный; прежний, обычный», и ПРИШЛЫЙ в значении "не местный, не здешний". Метаморфозы этого слова удивительны! Может моё неумение спрягать слова, это какая-то точка исконной памяти о моих предках татарах, у которых быть может были другие правила спряжения слов? И я пошлый человек, потому что во мне так проявляются законы "исконности" и мне трудно, даже невозможно измениться и подстроиться под другие требования. Когда я изучала вопрос о дисграфии столкнулась с мнением, что это практически "неизлечимая" проблема некоторых особенностей головного мозга. А ведь в прошедшей передаче был сделан вывод, что не умение изменится и есть пошлость. Ну, очень запутанный вопрос. |
Автор: | Djuley [ 25 июл 2015, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Это Я, правильно сделала, что заключила неправильный в кавычки. Т.е., вот лично я, в контексте контекстов которые сопровождали облик той дамы, я не очень-то и считаю, что ударение было неправильным, а очень даже к месту ударение. Вот только не знаю, насколько она это делала сознательно. Попробуй вслушаться сама в это беднОта, в его музыку, о чём там. |
Автор: | Квагга [ 25 июл 2015, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Djuley писал(а): ..Так, продолжаем пригвождать пошлость к позорному столбу. Во последних строках здесь о чём пишем, о снобизме, правильно?Продолжаем. Д.В. Григорович- Чехову 25 марта 1886 г. Петербург. ..В основу Ваших рассказов часто взят мотив несколько цинического оттенка, к чему это? Правдивость, реализм не только не исключают изящества,-- по выигрывают от последнего. Вы настолько сильно владеете формой и чувством пластики, что нет особой надобности говорить, например, о грязных ногах с вывороченными ногтями и о пупке у дьячка. * Детали эти ровно ничего не прибавляют к художественной красоте описания, а только портят впечатление в глазах читателя со вкусом. Простите мне великодушно такие замечания; я решился их высказать потому только, что истинно верю в Ваш талант и желаю ему ото всей души полного развития и полного выражения. *в рассказе "Ведьма" На что 26-летний Антон Павлович отвечает старику Григоровичу, который не первым заметил, но первым: мало сказать похвалил- восхитился!- начинающим писателем : "да, да, конечно!": Чехов- Григоровичу 28 марта 1886 г. Москва .. Я с Вами во всем согласен. Циничности, на которые Вы мне указываете, я почувствовал сам, когда увидел "Ведьму" в печати. Напиши я этот рассказ не в сутки, а в 3--4 дня, у меня бы их не было... И ведь таки убрал "ногти и пупок"! Послушался совета. Только, чего-то мне кажется, что лукавил немного Антон Павлович из уважения и приязни к старшему, и, даже, по своему обыкновению, хохмил, когда соглашался со стариком в ответном письме целиком и полностью. Григорович- Чехову 2 апреля 1886 г. Петербург Когда кончите Вашу работу, пришлите ее мне,-- не для замечаний, боже упаси,-- по для того только, чтобы я мог определить ее в хорошее место и за гонорар, который я устрою, конечно, выгоднее, чем Вы это сделаете. Успех будет -- я уверен; Вы прямо займете то место, которое Вам следует. Тогда Вы смело можете отымать время у медицины в пользу литературы. По любви Вашей к природе и замечательному чувству, с каким Вы ее описываете,-- Вы еще поэт вдобавок. Это драгоценное свойство, столь редкое теперь в литераторах повой формации, вынесет Вас, как на крыльях. Правдивость передачи внешних впечатлений нимало не требует подробностей грубо матерьяльного оттенка. Это, между прочим, недостаток Золя-- а уж на что талант! Прибавил ли Гоголь хотя малейшую черту в свою чудную повесть "Шинель", заставив городового казнить зверей на ногте? -- точно посреди задушевной беседы вдруг кто-то рыгнул. Люди со вкусом. Литературное поколение 40-50х годов XIX столетия: Тургенев, Гончаров, Достоевский, Лев Толстой. Другое поколение. Другой язык и другой социальный слой- дворянство. Григорович, искренне полюбив молодого писателя Чехова, призывает его оставаться поэтом, не сбиваясь на вульгаризмы и пошлости. Но немногим позже (в 1892 году), в письме Суворину Чехов, разошедшись и разгорячившись, уже не так уважительно поминает своего "крёстного". Потому что дело пошло глубже и серьёзнее: Вас нетрудно понять, и Вы напрасно браните себя за то, что неясно выражаетесь. Вы горький пьяница, а я угостил Вас сладким лимонадом, и Вы, отдавая должное лимонаду, справедливо замечаете, что в нем нет спирта. В наших произведениях нет именно алкоголя, который бы пьянил и порабощал, и это Вы хорошо даете попять. Отчего нет? Оставляя в стороне "Палату No 6" и меня самого, будем говорить вообще, ибо это интересней. Будем говорить об общих причинах, коли Вам не скучно, и давайте захватим целую эпоху. Скажите по совести, кто из моих сверстников, т. е. людей в возрасте 30--45 лет, дал миру хотя одну каплю алкоголя? Разве Короленко, Надсон и все нынешние драматурги не лимонад? Разве картины Репина или Шишкина кружили Вам голову? Мило, талантливо, Вы восхищаетесь и в то же время никак не можете забыть, что Вам хочется курить. Наука и техника переживают теперь великое время, для нашего же брата это время рыхлое, кислое, скучное, сами мы кислы и скучны, умеем рождать только гуттаперчевых мальчиков, и не видит этого только Стасов, которому природа дала редкую способность пьянеть даже от помоев. Причины тут не в глупости нашей, не в бездарности и не в наглости, как думает Бурении, а в болезни, которая для художника хуже сифилиса и полового истощения. У нас нет "чего-то", это справедливо, и это значит, что поднимите подол нашей музе, и Вы увидите там плоское место. ..и пошлость теперь уже: "сладкий лимонад", а "вульгаризмы" в самом письме- к месту и соразмерны. (Что-то я ни о чём, кроме этих писем, думать не хочу пока ) |
Автор: | Это Я [ 25 июл 2015, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Цитата: в древности существовало два противоположных слова ПОШЬЛЪ в значении «старинный, исконный; прежний, обычный», и ПРИШЛЫЙ в значении "не местный, не здешний".Очень хорошо эти два полюса ПО-шлый и ПРИ-шлый представлены в следующих произведениях: Мультфильм "Волшебное кольцо" Фильм "За двумя зайцами" В фильме Герасимова о Петре 1 "В начале славных дел" это Санька Бровкина. Пошлость в её унизительном значении возникает где-то на стыке времён; https://youtu.be/z1Sbgwt2-a8?t=31m2s В чём тут пошлость? Пошлыми выставлены те люди, которые пытаются объединить в себе два начала; с одной стороны сохраняют в себе прежние черты личности, но пытаются впитать в себя "передовую МОДУ". Получается очень комично. В фильме пошлы Голохвастов, Проня Серко и её родители. А вот красива - архаичная девушка Галя, которая верна народным, украинским традициям. Красив её жених Степан, рабочий, это уже нарождающийся передовой класс, который впоследствии станет авангардом революции. Может красота в идейности? Следование за модой - пошло, следование идее (будь то прошлое или будущее) - красиво. Мне в одном Осознанном Сновидении дали такую информацию, что красивый человек - это мёртвый человек, а точнее тот, кто умеет умирать. Наверное отсюда сказочные образы Спящей красавицы, Мёртвой царевны, Белоснежки, Паночки ("Вий" Гоголь), Феи ("Пиноккио" Коллоди). Между "старым" и "новым, передовым" лежит либо смерть, либо компромиссная попытка объединить старое с новым, точнее на старое содержание надеть новое платье ("И не наливают молодое вино в старые мехи"). |
Автор: | Людмила [ 25 июл 2015, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пошлость |
Это Я писал(а): Цитата: в древности существовало два противоположных слова ПОШЬЛЪ в значении «старинный, исконный; прежний, обычный», и ПРИШЛЫЙ в значении "не местный, не здешний".Мне в одном Осознанном Сновидении дали такую информацию, что красивый человек - это мёртвый человек, а точнее тот, кто умеет умирать. Наверное отсюда сказочные образы Спящей красавицы, Мёртвой царевны, Белоснежки, Паночки ("Вий" Гоголь), Феи ("Пиноккио" Коллоди). Между "старым" и "новым, передовым" лежит либо смерть, либо компромиссная попытка объединить старое с новым, а это пошлость в значении "безвкусный". Эврика ! |
Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |