Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Высшее образование http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1994 |
Страница 5 из 22 |
Автор: | Александр Шмидт [ 02 сен 2015, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
потребности
|
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 сен 2015, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
kenkokan писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Про духовные знания сказать ничего не могу. Но вот в бытовом смысле под духовными потребностями я лично понимаю потребности , находящиеся за пределами биологического жизнеобеспечения.Включаю в них - науки, искусства, творчество, и пр. и пр. многообразиное для души). А каким образом наука, искусство и творчество выходят за пределы биологического существования? Я под биологическим жизнеобеспечением имела в виду обеспечение сугубо биологических потребностей (потребностей человека как представителя животного мира) , т.е. обеспечении всего того, что позволяет воспроизводиться биологически. Интерес конкретного человека к науке, искусству и пр., если это не связано с непосредственным исполнением своих профессиональных обязанностей, дающих возможность осуществлять простое воспроизводство, который человек удовлетворяет в свободное от работы время, на мой взгляд, не связан с биологической потребностью тела. Я его отношу к потребностям иного рода, которых, как правило, нет у животных. Сюда можно отнести также и размышления о строении мира, его происхождении и пр., относимое к вопросам философского содержания. Если удается хотя бы часть подобного интереса удовлетворять на профессинальной работе, то это можно считать вариантом огромной удачи в жизни. Есть шутка: "Наука есть удовлетворение любознательности за государственный счёт"))). Да, ещё к такому роду духовного можно отнести и религиозную тематику. Люди разнятся в своих интересах.. |
Автор: | kenkokan [ 02 сен 2015, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
Александр Шмидт писал(а): .... пирамида потребностейВаша позиция мне ясна. Теперь я знаю, что вы можете пользоваться поисковиком и википедией. Не могу себе позволить больше тратить ваше время. Бегущая по волнам писал(а): Но вот в бытовом смысле под духовными потребностями я лично понимаю потребности , находящиеся за пределами биологического жизнеобеспечения. Включаю в них - науки, искусства, творчество, и пр. и пр. многообразное для души).Достаточно ответить на вопрос "зачем они это делают?" (наука, искусство, религия) как сразу станет понятно, что всё что они делают обслуживает исключительно биологические потребности. |
Автор: | shefnxr60 [ 02 сен 2015, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
М |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 сен 2015, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
kenkokan писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Но вот в бытовом смысле под духовными потребностями я лично понимаю потребности , находящиеся за пределами биологического жизнеобеспечения. Включаю в них - науки, искусства, творчество, и пр. и пр. многообразное для души). |
Автор: | kenkokan [ 02 сен 2015, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
Бегущая по волнам писал(а): Какие?Пищевые, защитные и половые. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 сен 2015, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
Расшифруйте, какие из перечисленных потребностей удовлетворяет, например, любознательность, желание посетить Музей, постоять у картины или сходить в филармонию, etc.? Или самому что-нибудь такое сотворить?) Вы остаётесь приверженцем вульгарного материализма Сергея Савельева.. |
Автор: | kenkokan [ 02 сен 2015, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
Бегущая по волнам писал(а): Расшифруйте, какие из перечисленных потребностей удовлетворяет, например, любознательность, желание посетить Музей, постоять у картины или сходить в филармонию, etc.? Или самому что-нибудь такое сотворить?)Вы остаётесь приверженцем вульгарного материализма Сергея Савельева.. Для того, что бы дать Савельеву оценку, надо сделать для науки хотя бы половину того, что сделал он, а потом рассуждать вульгарный он или нет. Критиков в интернете много, только как были они никто, так продолжают быть никем, а когда до аргументации доходит, то эти критики кроме своего пустого рассуждательства продемонстрировать ничего не могут. Ходит человек в филармонию для: 1. Что бы получить эндорфины и энкефалины. 2. Для того, что бы почувствовать себя причастным к чему-то особенному, чувствовать собственную ценность и значимость. "Большинство в филармонию не ходит, а я хожу - значит я чуть чуть лучше тех всех кто не ходит....я чуть чуть лучше бомжа с курского вокзала, у меня есть социально приемлемые ценности. Я имею право на существование не меньше чем другие, а может немного и больше..." Главное в этом то, как он себя (человек) при этом чувствует и ощущает - это решает абсолютно всё. Чувствует он себя социально одобряемым, значит он сам будет считать себя достойным пользоваться благами социума, сексом, пищей, защитой. Не будет он себя чувствовать социально одобряемым - значит он будет чувствовать себя немного стеснённой особью... Чувство собственной исключительности при посещении филармонии и богадельни - главное. "Я, служу в приходе, я причастен к богу, значит я имею право судить, смотреть на всех свысока, меня должны называть святым отцом, меня должны слушать... А если я пуп земли, значит я имею право передавать свой геном в следующее поколение больше чем другие особи." Социальные действа и экзистенциальные драйвы всегда обслуживают биологию. Моё право жить, Моё право быть в социуме, право мочь что-то делать. Право занять свою нишу и подтвердить свою значимость - означает подтвердить право на еду и на размножение, а для того и для другого социум и мнение этого социума просто необходимы. Приматы стайные (стадные) животные и это стадо выполняет роль защитника, помогает добывать пищу и служит источником самок/самцов. Универсальный набор желаний инстинктивен и характерен для всего искушённого человечества. При этом искренняя целеустремлённость к золочёному роллс-ройсу и дворцу на французской Ривьере, по сути дела, особенно не отличается от тайного духовного подвига или рискованного покорения космоса. В обоих случаях тщательно скрытым мотивом является инстинктивная доминантность, одинаково привлекательная как в сочетании с публичной демонстрацией, так и в форме тайного осознания собственной исключительности. Эгоистичный и самовлюблённый мозг в обоих случаях получит заслуженный набор внутренних наркотиков и ощущение биологического торжества над окружающими. Любознательность - это поведенческая реакция на нейронную активность. Вы наверное замечали, что одни граждане любознательные, а другие не очень. Наверное это с чем-то связано, правда? Например с индивидуальной гуморальной регуляцией. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 сен 2015, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
Я слушаю музыку или рассматриваю картины потому что мне это нравится. Вне зависимости от того, как это оценивает окружение. Не думаю, что для оценки какого-либо "продукта" творчества, в том числе и научного, нужно обязательно достичь той же высоты, что и имярек. То что говорит С.Савельев иногда не совпадает с моей мотивацией. Я не согласна с некоторыми его утверждениями на основе личных взглядов, в том числе и как биолога, а не как домохозяйки. Естественно всё начинается от биологии, но не стоит сводить столь прямо к ней всё и вся. Как вы думаете почему у человека вырабатываются эндорфины (или др. так или иначе влияющие на настроение вещества) не от физиологически значимых вещей, а от совершенно бесполезных с точки зрения биологии? - Например от созерцания картин и пр.? Скажем не в музее, где тебя видят и "оценят" , а просто дома за компом. Когда никто этого не видит и самому тебе безразлично чьё-то к этому отношение? И речь не о том, у кого какая гуморальная регуляция или гормональный статус тех или иных гормонов, а вообще - почему такое появилось, что не дает никаких биологических преимуществ для выживания и половой конкуренции? |
Автор: | miroslava [ 02 сен 2015, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
kenkokan писал(а): Достаточно ответить на вопрос "зачем они это делают?" (наука, искусство, религия) как сразу станет понятно, что всё что они делают обслуживает исключительно биологические потребности.а может и не биологические, а потребность в развитии, стремление к идеалу. Эволюция, например происходит не по желанию особей, а как следствие их желания выжить и оставить потомство, эволюция здесь как побочный эффект, то есть животное перед собой такую цель не ставит, а человек способен испытывать потребность не только в выживании, но и в своей эволюции, улучшении своего качества, если так можно сказать. |
Автор: | kenkokan [ 02 сен 2015, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
Бегущая по волнам писал(а): Я слушаю музыку или рассматриваю картины потому что мне это нравится.Вне зависимости от того, как это оценивает окружение. Давайте пойдём от статистики, а не от субъективного мнения. В среднем, в мозге, в состоянии покоя проскакивает 400 000 спайков. В ассоциативных центрах - тех которыми мы думаем 2000. 400 000/2000=0,5%. То есть всё ваше и наше сознание = 0,5% от всей деятельности ЦНС. Как совершенно правильно скажет любой толковый психодиагност: "Мне таки нет никакого дела до того, что шо ви там о себе думаете и говорите" Бегущая по волнам писал(а): Я не согласнаБегущая по волнам писал(а): Как вы думаете почему у человека вырабатываются эндорфины От сенсорной афферентации при восприятии формы, цвета, света, звука и других стимулов. Вам целиком процесс описать? Мне, если чесно не нравятся вопросы, поставленные в таком тоне "А вы знаете, как это происходит". ЗНАЮ. Я могу пообщаться с большинством "деятелей науки" на темы биологии, анатомии ЦНС, психофизиологии, психогенетики, физиологии ВНД, ЦНС, нейрофизиологии - сколько угодно. Всё что касается дисциплин сопряженных с клинической психологией - велком. Главное что бы оппонент потом не ударил в грязь лицом. Обычно они убегают когда слова кончаются. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 сен 2015, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
Психодиагносты преуспевают в своих высказываниях). Я не готова по списку и по пунктам что-то доказывать. Говорю на основе тех впечатлений, которые у меня были при просмотре роликов с С. Савельевым, что было давненько. Я что хочу сказать. Что мы все разные. Мне лично импонируют индивиды, которые в состоянии испытывать удовольствие от вещей далёких от тех, которые напрямую связаны с физиологическими потребностями. Савельев считает все "упираются в своё корыто" без вариантов. Я с такой трактовкой несогласна. А с тем, что подавляюще многое зависит от биологической основы индивида, я естественно согласна. Согласна, что многие психические процессы индивидов основаны на обеспечении выживания популяции, сообщества (например, альтруизм). Однако разнообразие индивидов очень велико. И имеются, как гвориться - варианты). Многие инстинкты у человека вышли на новый уровень развития, отрываясь от необходимых для выживания. Наверное вот это чрезмерно отрывающееся и можно отнести в разряд духовного. Р.S. Вы дописали. Цитата: Мне, если чесно не нравятся вопросы, поставленные в таком тоне "А вы знаете, как это происходит". ЗНАЮ. Я могу пообщаться с большинством "деятелей науки" на темы биологии, анатомии ЦНС, психофизиологии, психогенетики, физиологии ВНД, ЦНС, нейрофизиологии - сколько угодно. Всё что касается дисциплин сопряженных с клинической психологией - велком. Я вижу и уважаю в вас специалиста. Не думаю, что могу составить вам адекватную пару в дискуссии. Но я на это и не претендую. Моя специализация лежит в другой области. Но это не означает, что я должна слепо соглашаться со всеми выдвигаемыми концепциями господина С.Савельева. Было бы очень интересно послушать вас как знающего специалиста. Однако не могу на это рассчитывать по вполне понятным причинам. |
Автор: | Александр Шмидт [ 02 сен 2015, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
Основные базовые потребности уже были созданы на широком спектре животного царства и человек принципиально ничего нового не создал,а лишь в силу своей разумности усложнил,расширил сравнительно простые и лежащие на поверхности "простые потребности",но до осознания глубинных механизмов природы, ему идти целую вечность.Да и все изобретения он подглядел в животном царстве.И даже гороскопы,человек привязал к повадкам животных,деревьев,цветов.А также в силу своей разумности,человечество создало неразрешимые конфликтные ситуации,грозящие не только погубить всё живое,а и саму Землю в том числе и себя самого.Вот говорят о неразумии животной природы и тем не менее всем им находится и еда , кров, защита ,удовольствие.Да они периодически поедают друг друга в силу необходимости,и равновесия.Это только в переносе своих болячек на животных в произведении (маугли), животные ведут между собой войны |
Автор: | kenkokan [ 02 сен 2015, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
Бегущая по волнам писал(а): Я не готова по списку и по пунктам что-то доказывать.Другого и не ожидалось. Ладно, на сегодня хватит. Поработать надо. Удачи. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 сен 2015, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высшее образование |
kenkokan писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Я не готова по списку и по пунктам что-то доказывать.Другого и не ожидалось. Ладно, на сегодня хватит. Поработать надо. Удачи. Взаимно. Успехов. |
Страница 5 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |