Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Кодирование и запрет метода в наркологии http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1997 |
Страница 8 из 13 |
Автор: | Molli [ 12 сен 2015, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
осень... |
Автор: | VictoriaVV [ 12 сен 2015, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Danilin писал(а): Не дают спокойно размышлять слова "методики", "технологии", - это культовые слова главных суеверий ХХ века. Я убежден в том, что никаких "технологий" применить к душе человеческой нельзя - она все равно вывернется из любой технологии или методики, поскольку свобода - ее неотъемлемое свойство.Быстро и эффективно вылечить человека в области душевных проблем очень часто означает его сломать и мы... ломаем как можем. Человек не может меняться мгновенно. Александр Геннадьевич, у меня было такое же мнение, и именно благодаря тому, что в поисках выхода мне удалось его изменить, я до сих пор жива и сижу дома у компьютера. Потому что я знала, какого психотерапевта искать. И я не знаю, как коротко объяснить. Вот здесь http://serebniti.ru/2014/04/disscuss-pr ... /#comments в еще одних комментариям к Вашим видеоматериалам я тоже пыталась, но не встретила понимания. Под методиками и техниками, как мне представляется, Вы понимаете несколько иное, чем те, кто умеет эти методики и техники применять. Методика - не обязательно тупой шаблон. И при помощи этих техник за один раз можно решить лишь очень локальную проблему в целом благополучного человека, вроде уже растиражированной во всяких дешевых эпигонских книжках фобии лифтов. ЕСЛИ Я ХОЧУ ЭТИХ ИЗМЕНЕНИЙ, ИЩУ ИХ, СОГЛАСНА НА НИХ, то я не буду "выворачиваться" из технологии или методики. Проблема, о которой Вы говорите, мне представляется иначе. Человеческая психика составляет целостную систему, и любое изменение конфликтует с другими ее элементами, даже если эти элементы я тоже хочу изменить, но сделать это за один раз действительно невозможно, да - поэтому это все непросто. Но это моя свобода - согласиться на применение этих технологий, которые в нормальном варианте (а это вопрос выбора психотерапевта, а не порочности самого метода) я принимаю полностью! Моя "душа" не выворачивается из этих технологий, она лишь чувствует, если что-то не так, и я могу сообщить психотерапевту об этом, чтобы он изменил свои действия. Космонавт, монтирующий конструкцию на орбите, в безвоздушном пространстве - у него есть методики и технологии, и понимание того что он делает, и глубокие знания. И в случае внештатной ситуации это творчество. Но он не может выполнять работу без методик и технологий, и чем обширней его знания и навык, чем лучше он умеет думать, тем меньше риск и больше вероятность, что он сделает работу хорошо. Туда, в отличие от врачебного кабинета, не отправят дурака. МЕТОДИКА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ТВОРЧЕСТВУ И РАДОСТИ. ОНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ САМОРАЗВИТИЮ. Противоречит лишь тупой шаблон. Я недавно столкнулась с серьезными художниками. Будучи человеком абсолютно серым в этом плане. И там, в материалах, по которым они учатся - проработка нескольких десятков типов человеческих ушей, например. Или примерно столько же ракурсов человеческой головы. Плюс анатомия - художники при обучении посещают анатомический театр. И навык смешивания различных красок на различных основах - материал на многие месяцы изучения. Но нельзя же сказать, что владение техникой - это все, что необходимо, чтобы создать, условно говоря, шедевр. И наоборот, не зная методик рисования, человек тоже ничего не нарисует - даже если создаст свою, он должен как-то знать базовые техники. Вот такие у меня метафоры. В психиатрических учреждениях я встречала огромное количество людей, которые были убеждены, что ТЕХНИКИ И МЕТОДИКИ - это плохо, они искали варианты саморазвития, взросления, они пытались вылезти из своих ситуаций, уходя в религию, в изучение психоанализа (я сама прошла очень давно этот этап), в систему Гурждиева и бог знает еще куда, они посещали психотерапевтов, соответствовавших их представлениям о психотерапии, пытались включить силу воли, чтобы преодолеть "инфантилизм". Практически никого не осталось, они либо в могиле, либо тяжелые хроники, прошедшие то что положено в нашей психиатрии резистентным хроникам. И я это пытаюсь объяснить, в частности, потому, что Вы являетесь авторитетом, и Вы можете отпугнуть людей от того, в чем можно найти решение их проблем. |
Автор: | VictoriaVV [ 12 сен 2015, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Эльмира писал(а): kenkokan, ваш сленг впечатляет. Орфографические ошибки тоже.Кенконан, осваивайте ТЕХНИКУ (или МЕТОДИКУ) слепой печати, радость графомана и способ писать без ошибок |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 сен 2015, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
VictoriaVV, мне кажется, у вас глубокое понимание проблемы. Я рада, что вы нашли для себя выход из тупика. |
Автор: | Весна [ 12 сен 2015, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Molli писал(а): осень...Осень так осень. Обострение. Пусть будет осень, если Вас устраивает подобное объяснение. Спорить не будем. Данилин прочтёт и удалит. |
Автор: | Molli [ 12 сен 2015, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
просто не хочется чтобы тема засорялась бредом. Спасибо. |
Автор: | Это Я [ 12 сен 2015, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Danilin писал(а): Это последствия крепостного права? Может быть это оно привело к тому, что человек способен действовать только по приказу или только под влиянием страха?Я это называю ёмким словом ПОРКА, традиция порки (телесных наказаний) затрагивала не только крепостных крестьян, но и дворян и другие сословия, у вольных казаков плеть была одним из методов воспитания. Причём привычка к реальной порке переходит в потребность духовной "порки". Может быть за "поркой" идут к кодировщикам, вы, кажется, рассказывали, что обязательной программой выступления Довженко на сцене было унижение своих пациентов. |
Автор: | kenkokan [ 12 сен 2015, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Danilin писал(а): На мой взгляд Вы, обращаясь ко мне, хотите сказать: "Ну должно же быть у нарколога хоть что-то святое". Только заменяете слово "святое" - словом "аксиоматика".Только мое оскорбление вашей веры может заставить врача (видимо) ругаться на форуме, как сапожник и грозить мне... карами небесными. Такие кары от человека Довженко исходить не могут - только от Довженко - Хозяина неба. Удивительный вы человек А.Г Я у вас уже и ругаюсь как сапожник, и угрожаю карами небесными. Правда я так и не понял как, где и чем я вам угрожаю. И другие участники вместо ответа обнаруживают и какую-то лексику и грамматические ошибки))) Ну да ладно, это ваше дело как воспринимать мой текст. Я не спрашиваю вас о святости или вообще уж о чём-то, а всего лишь о том, что вы даёте взамен? На этот вопрос так пока ещё ни кто и не ответил. Ни кто. |
Автор: | Danilin [ 12 сен 2015, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
kenkokan писал(а): Удивительный вы человек А.Г Я у вас уже и ругаюсь как сапожник, и угрожаю карами небесными. Правда я так и не понял как, где и чем я вам угрожаю. И другие участники вместо ответа обнаруживают и какую-то лексику и грамматические ошибки))) Ну да ладно, это ваше дело как воспринимать мой текст. Я не спрашиваю вас о святости или вообще уж о чём-то, а всего лишь о том, что вы даёте взамен? На этот вопрос так пока ещё ни кто и не ответил.Ни кто. Ну уж вы простите меня (и нас) великодушно, если я что-то не так понял. Никакого "взамена" не будет. Я ничего не даю "взамен". Поскольку "взамен" может быть только очередная "методика" или очередной "патент" - они снова, увы, окажутся "кодированием". На вопрос "даю" я что-то или "не даю" вы можете ответить только сами себе... и как хотите. Возможно, вы считаете, что людям нужно только брать и ничего более и смотрите на мир с этих позиций. Во всяком случае, у нас на сайте все материалы открыты, вот и делайте выводы. А я, с вашего разрешения, буду дальше вести передачи и записывать видео - чтобы хотя бы кто нибудь что-то понял. Я не умею "давать" и поэтому мне нужно сотрудничать (даже с пациентом). Мне переписки в этом разделе пока достаточно (для следующей передачи материалов хватит). |
Автор: | Вериона [ 12 сен 2015, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Danilin писал(а): Быстро и эффективно вылечить человека в области душевных проблем очень часто означает его сломать и мы... ломаем как можем. Человек не может меняться мгновенно. Это... шизофренический "шуб". Александр Геннадьевич, низкий Вам поклон за помощь в решении моей семейной проблемы. Если бы я не прислушалась к Вашим мудрым речам, думаю, у меня уже не было бы моего старшего сына. Он на семь долгих лет совершенно "выпал" из социума, впал в глубокую депрессию и просто шел на смерть, жить не хотел. Сколько "мудрых" советов выслушала я от людей - надави на него хорошенько, и пойдет работать, как миленький! Сколько врачей пытались втюхать мне таблетки за астрономические цены - обязательно поможет! Дорогой Александр Геннадьевич, как вовремя попали мне в уши Ваши слова - БЫСТРО ЧЕЛОВЕКА МОЖНО ТОЛЬКО СЛОМАТЬ. Благодаря Вашим тренингам мне удалось медленно, постепенно развернуть ситуацию в семье.Теперь мой сын вспомнил своё мастерство, занял в социуме достойное место, воспитывает сына. За других не отвечаю, а меня Вы спровоцировали, конечно, на большую работу над собой, за что Вам СПАСИБО! |
Автор: | VictoriaVV [ 12 сен 2015, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Про осень - это в мой адрес? Ну что ж? Счастье зависимого человека - когда тебя понимают, настоящее счастье быть независимым от чужого понимания... |
Автор: | Molli [ 12 сен 2015, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
VictoriaVV писал(а): Про осень - это в мой адрес? Ну молодцы...это ассоциация на ник Весна) |
Автор: | VictoriaVV [ 12 сен 2015, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Sorry, это моя паранойя... |
Автор: | Danilin [ 12 сен 2015, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Это Я писал(а): Я это называю ёмким словом ПОРКА, традиция порки (телесных наказаний) затрагивала не только крепостных крестьян, но и дворян и другие сословия, у вольных казаков плеть была одним из методов воспитания. Причём привычка к реальной порке переходит в потребность духовной "порки". Может быть за "поркой" идут к кодировщикам, вы, кажется, рассказывали, что В середине 70-х годов он создал "коммуну"-секту закрытого тоталитарного типа, в которой используя жидкий хлорэтил воздействовал на анальную зону и промежность, занимался управлением сознания и поведения, безоговорочно подчиняя себе членов секты. .Спасибо, Катя! Вы первая хотя бы задумались над моими вопросами! Нет! Там был еще В.Д. Столбун - конкурент Довженко о котором мне и вовсе не хочется вспоминать. Еще в середине 70-х, по моему, он создал лечебную "коммуну" для алкоголиков - фактически, первую откровенную тоталитарную секту в СССР. Там "лечение" строилось на унижении. Надо сказать, что порабощал он жестоко.... в его секту попало много достаточно известных людей. Они с Довженко основывались на противоположных архетипах: Довженко - большой красивый и чистенький - со сцены дворца - санатория в Феодосии он обещал спасение от пьянства. Столбун - маленький, темный и злобный. В грязном бараке, стоя на полу и требуя безоговорочного подчинения он обвинял "пациентов" в непомерном самолюбии и обещал унизить и растоптать... и унижал и топтал. Довженко заливал хлорэтил в глотку. Догадайтесь куда лил хлорэтил Столбун? ... Правильно! Он заливал его в анус! Они с Довженко, практически одновременно, подали заявки на патенты... И та и другая заявка на "этио-патогенетический" метод лечения алкоголизма. К счастью, Столбуну отказали, поскольку выяснилось, что он, называя себя врачом и собираясь лечить не только алкоголизм, но и шизофрению не имеет медицинского образования (по моему у него было только незаконченное педагогическое), потом возникло уголовное дело... Против его заявки выступили все ведущие НИИ страны... Не могу исключить, что Довженко получил государственную поддержку, играя на контрасте своего "метода" с "методом" Столбуна. |
Автор: | kenkokan [ 12 сен 2015, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кодирование и запрет метода в наркологии |
Danilin писал(а): Никакого "взамена" не будет. -На зиму мы у тебя ботинки отбираем. -А в чём я буду ходить? -Ни в чём. Ты ещё с прошлого года коньки не сносил. |
Страница 8 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |