Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
"Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2035 |
Страница 3 из 13 |
Автор: | Эльмира [ 08 ноя 2015, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
shefnxr60, Ундина не всё время бездушна. После замужества она обретает душу, да такую, великолепие которой восхищает многих - и персонажей в повести, и читателей. Выше я приводила высказывания великих. (к примеру, Эдгара По: "лучший из возможных идеалов прекрасного". Ну не о Бертальде же это!) Почему рыцарь воспылал к Бертальде? В повести об этом автор пишет схематично, включая игру воображения читателя.. Выше я (и Селена) писали об этом. Моё первое читательское впечатление: Ундина пугала мужа своей мощью и связью с потусторонними силами, амбивалентностью. Потому он и примкнул к той, которая проще, понятнее и ...человечнее.. (проявил малодушие, как много раз это малодушие проявляла и Бертальда). Хульдбрандт своей жене Ундине: Цитата: Значит ты все еще водишься с ними? Отправляйся же к ним со всемисвоими подарками, а нас, людей, оставь в покое, колдунья! Кстати, очень реальная история, если вспомнить трагически складывающуюся семейную жизнь великих актрис, поэтов и писателей-женщин. Селена объясняет это похоже, но всё же по-другому (лучше перечитать оригинал её поста о кастрации Эрота и расплате за отказ от природного-стихийно-творческого начала) |
Автор: | shefnxr60 [ 08 ноя 2015, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
[q |
Автор: | Molli [ 08 ноя 2015, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
shefnxr60 писал(а): Значит по вашему дело в Хульдбрандте. Тогда и древняя история, рассказанная Фридрихом Де Ла-Мотт Фуке, о рыцаре? А она(Ундина), сотканная из чисто-прозрачных струй кристальной воды, приняла свою судьбу такую какая ей от природы стихийных сил досталась... А её вторая сущность - Бертальда, чего же не помогла Хульдбрандту по земле ходить?почему история о рыцаре? не поняла из каких моих слов вы сделали это заключение. про "вторую сущность" ничего не знаю, я так глубоко не копала) |
Автор: | Селена [ 08 ноя 2015, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Эльмира писал(а): Ирин, а я так поняла, что Ундина душу потеряла, уйдя вновь в стихийное начало, ведь Хульдбрандт вопреки всем её просьбам и предупреждениям женился на Бертальде, предпочтя светскую власть (?) природным истокам....Не, согласно тексту Фуке душа остается при ней. "- Хоть я и живу здесь, под водой, - молвила она, - я все же принесла с собой свою душу. И потому имею право плакать, хоть тебе и невдомек, что значат такие слезы. И они - блаженство, как все блаженство для того, в ком живет верная душа". |
Автор: | shefnxr60 [ 08 ноя 2015, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
[q |
Автор: | shefnxr60 [ 08 ноя 2015, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
[q |
Автор: | Галинка [ 08 ноя 2015, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Селена - суппер!!!! Я когда начала размышлять - начала именно с этого - "Ангелы и Демоны" - это ж моя тема но потом, переплетая все это с Ундиной и Бертальдой (как ее душой) у меня такой бред пошел, что для того чтобы его читать, пришлось бы не 50гр выпить, а накуриться как следует А у Вас - здорово - очень красиво получилось |
Автор: | Djuley [ 08 ноя 2015, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Бегущая по волнам писал(а): shefnxr60 писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Интересно, а что принимается за критерий "русалкости")) - имидж (внешность+определённая манера поведения) или некие характристики внутреннего мира, реакций и пр. личности претендентки? Как становится понятно - эта вот русалка, а та нет?) Чего же тут непонятного? Она обращается к рыцарю: "Мой господин" и покорна ему, готова выполнить любые его желания, кротко с ним разговаривает... А главное, хвост! Не... тут противоречие. Что ж тут такого сложного-то, что равнозначно полёту на Луну, да ещё первому? И стервозности здесь нет, о непременной важности наличия которой вы недавно с Djuley говорили... Что-то тут не то.. Наверняка, Djuley не так определяет "русалку". Вы скорее о "божьей коровке" говорите))). Хотя "в тихом омуте - черти водятся" ... Это как раз о ТАКОЙ русалке))). Да, shefnxr60 что-то не совсем то имел ввиду, а может и совсем не то, что подразумевал я. Но после того поста я подумал, что это не обязательно стерва, а вполне себе может быть уважаемой гражданочкой, т.е. уважаемой мной, и вызывающей симпатию во мне, и очень даже глубокую симпатию, и даже чувство духовного порядка, чуть ли не духовного родства. Ну, предположим, такая ассоциация - она русалка потому, что она не селёдка, т.е. не то существо, что икру мечет в общем косяке. С одной стороны, вроде, дар богов, а с другой, может переживаться ей и как проклятие, - и в общем косяке ей не можно, и рыбъят иметь хочется. Ну как, понимайт? А может ещё и вот отсюда ассоциации: [pleer]230879d7Vi[/pleer] |
Автор: | shefnxr60 [ 08 ноя 2015, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
[q |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 ноя 2015, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Прочла "Ундину". Мне показалось, что "кротость" Ундины, совершенно запредельная надо признать, и явилась причиной всей дальнейшей неустроенности. "Душа христианка" сыграла с ней злую шутку. Как верно отметить Shefnxr60, какой женщине придёт в голову мысль привести в дом жить свою соперницу?! Видно Ундина, как и всякий неофит, преувеличивала значимость христианских ценностей в личной жизни верующих, получив душу. Её подвело полное отсутствие знаний о человеческом обществе. Совершенно напрасно она не слушала свою родню в лице "злобного" дядюшки. Про Хульдбрандта говорить не хочется. Малый как бы без царя в голове оказался. Как буриданов осёл. Впрочем в произведении ясно говорится, что интимной связи у него с Бертальдой не было. А финал был вполне предсказуем. Ундина вынужденная вернуться в родную водную стихию уже не могла сопротивляться бытовавшим там законам. Если бы Ундина хотя бы частично сохранила свою прежнюю резвость и строптивость, если бы душа её не было настолько кроткой ( ), всё были бы счастливы. Она бы чудесным образом сочетала "обе стороны медали" - как стихийное, так и добродетельное. Стихийное, ведь тоже не обязательно негативное)). Вот такие материалные далёкие от всякого символизма мысли появились у меня после прочтения "Ундины". * * * Интересно , что Фуке намекает на некую автобиографичность повести. Трудно понять, что имеется в виду. |
Автор: | Molli [ 08 ноя 2015, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
когда возник разговор о произведении Фридриха Де Ла-Мотт Фуке, "Ундина", узнала из инета, что есть так называемый "синдром Ундины" (есть также ложный "синдром Ундины") "В наши дни "проклятие Ундины" - неофициальное название синдрома остановки дыхания во сне" Цитата: Ты поклялся мне своим утренним дыханием! Так знай, пока ты бодрствуешь, оно будет при тебе, но как только ты уснешь, дыхание покинет твое тело, и ты умрешь.оказывается есть ещё такое развитие сюжета легенды: "Владелец замка Рингштеттен, славный рыцарь Гульдбрандт, однажды заблудился в лесу, - повествует старинная германская легенда. Спас его старый рыбак, который охотно согласился дать рыцарю приют. В доме рыбака Гульдбрандт познакомился с прекрасной юной девушкой по имени Ундина, приемной дочкой рыбака и родной дочерью морского владыки. Без памяти влюбился в нее рыцарь и предложил Ундине руку и сердце. "Зная о том, что, родив ребенка, она перестанет быть бессмертной, Ундина согласилась выйти замуж за любимого. На венчальном алтаре рыцарь поклялся ей в верности: "Дыханье каждого моего утреннего пробуждения будет залогом любви и верности тебе". Спустя девять месяцев Ундина родила сына. Шли годы. Она старела, и муж стал терять к жене интерес. В один прекрасный день Ундина застала Гульдбрандта в объятиях другой. Убитая горем, она прокляла неверного супруга: "Ты поклялся мне своим утренним дыханием! Так знай, пока ты бодрствуешь, оно будет при тебе, но как только ты уснешь, дыхание покинет твое тело, и ты умрешь" http://zdorovo.ua/statya/proklyatie-undiny об "Ондине" и в вики же: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BD%D1%8B и вот ещё интересная информация перекликающаяся с той, что привожу выше: "Была собрана информация из различных источников: словарь русского языка С. И. Ожегова, Д.Н, Ушакова и другие. Проанализировав собранную информацию, мы увидели, что значение слова дышать неразрывно связано со словом «дух» – это вдох и выдох. А дух – от латинского слова дуновение, могу предположить, что это тоже самое, что и дыхание. Отсюда и синонимы – дышать, бездыханный, удушить. Здесь появляется новое значение – «душа». Мы выдвинули гипотезу, что слово дыхание связано со словом душа и вот какое определение мы нашли: душа - особая сила, обитающая в теле человека; Даль - жизненное существо человека; религиозное определения - жизненное начало, то, что дает человеку жизнь и остается нетленным после его смерти. Дыхание – это жизнь.Поэтому, становиться понятно, почему во всех словарях слово «дыхание» определяется как - существовать, жить. Люблю, пока дышу. Так значит дыхание – это язык души. Поэтому каждое дыхание что-то говорит." https://sites.google.com/site/bascacovo ... sa-dyhanie |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 ноя 2015, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Djuley писал(а): Ну как, понимайт? Понимайт, понимайт |
Автор: | Djuley [ 08 ноя 2015, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Жемчужно Кстати, а откуда у тебя жемчуга? Терзают меня смутные подозрения, а что там в аватаре прячется акромя безупречного запястья и руки? Ты на что там намекаешь, типа, на разоблачение нарываешся? Брр , всё, молчу |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 ноя 2015, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
Djuley писал(а): Жемчужно Кстати, а откуда у тебя жемчуга? Терзают меня смутные подозрения, а что там в аватаре прячется акромя безупречного запястья и руки? Ты на что там намекаешь, типа, на разоблачение нарываешся? Брр , всё, молчу То-то же Молчанье - золото |
Автор: | Галинка [ 08 ноя 2015, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Ундина". Фридрих Де Ла-Мотт Фуке |
shefnxr60, здравствуйте. Я хотела написать о романтической стороне влюбленности, но что-то не могу скопировать Ваше сообщение, то - где Вы пишите о влюбленном мужчине и утрате иллюзий относительно объекта....(к-стати, а почему мужчина - это "мужчина", а женщина - это "объект"? - ах, да, - "так обозначим ее для простоты" - не сердитесь на меня, я знаю, что я иногда "язва", но честное слово - добрая ). Мне кажется, что романтическая сторона... или романтическое начало влюбленности вообще присутствует во всем - не только к женщине, но и к работе (сейчас имею ввиду выбранную по душе), и к хобби, и даже к друзьям (и мужчинам, и женщинам)... Я думаю, может это именно это романтическое начало (которое - ну правда - отозвалось в вашем сердце) при столкновении с жизненными трудностями способно поддерживать в вас (в нас) огонек любви. Вот есть в Питере такой врач Гнездилов Андрей Владимирович (тоже кстати, один из моих Учителей). Он основал в поселке Лахта хоспис для неизлечимо больных от рака, - другими словами люди приходят туда умирать. Мы были у него там. Сначала он рассказывал нам о ... смерти... потом ходили к... людям, находящимся там на пороге смерти... Как бы романтики мало... даже совсем, кажется нет...Каждый день - встреча со Смертью. Но однако атмосфера в этом его хосписе - не угнетающая (чего можно бы ожидать), а - трепетная - да, ну, такая, знаете, как очень серьезная, но очень красивая и глубокая музыка... И вот он, Андрей Владимирович, для каждого из своих больных пишет сказку - про него, этого человека, - так он помогает этим людям увидеть смысл в их жизни, смысл в их страданиях, я думаю, что и эта "сказка" о них написанная, которая останется "здесь", когда они будут уже "там" тоже очень важна для них. Вот такой вот тяжелый труд души в своей профессии у Андрея Владимировича. А начиналось все в юности (он нам рассказывал) со стихотворения: В старинном замке скребутся мыши, В старинном замке, где много книг, Где чуткий шорох был еле слышен, В ливрее дремлет лакей-старик, В старинном замке больна царевна, В подушках белых прозрачней льда, И только слышно на башне древней Стучат часы: «Всегда, всегда». А у камина сидят старушки, О чем-то шепчут, чего-то ждут, Царевне плечи томят подушки, Стучат часы: «Мы — тут, мы — тут…» И смерть на башне рукой костлявой, Чуть минет время, о доску бьет, И страшно в замке, и смех гнусавый Из тьмы сырой манит, зовет. От звона в башне царевне страшно, Придет за нею седой звонарь… И снова тихо на древней башне. Крадется смерть, прикрыв фонарь. В старинном замке скребутся мыши, В старинном замке, где много книг, Где чуткий шорох был еле слышен, В ливрее дремлет лакей-старик. Такое вот романтическое начало, выливающееся в повседневный тяжелый труд. Да, и еще хочу сказать, что при таком выбранном им Пути (а может, именно благодаря ему) от этого Человека исходит такая всеобъемлющая ЛЮБОВЬ ко всем, и к каждому в отдельности, что рядом с ним ты ощущаешь это на физическом уровне... Я не знаю, "корректировал ли он иллюзорный образ", но этот "образ" до сих пор с ним, только он (этот "образ") наполнился еще чем-то большим, кроме романтики. Тяжелый Путь - не всем по силам такой пройти , но у каждого совершенно точно есть силы для прохождения Своего Пути, и для наполнения своего "образа". .... Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу, Дьяволу служить, или Пророку - каждый выбирает для себя... .... Каждый выбирает для себя Слово для любви и для молитвы, Шпагу для дуэли, меч для битвы - Каждый выбирает для себя... |
Страница 3 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |