Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2047 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Djuley [ 05 дек 2015, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Людмила писал(а): :cve_ty: Djuley, точные слова. Чьи ? И пока еще красивые... и пока еще слова...за чертой - что ? Да, очень ёмкие строки. Принадлежат Дж.Р.Р.Толкиену. Биографическое о нём и его жене Эдит, на фоне мировых войн. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 дек 2015, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Djuley писал(а): ... Ибо мы всегда (в особенности оставаясь наедине) встречались на лесной поляне и шли рука об руку, спасаясь от тени грозящей нам смерти, пока не настала пора последнего прощания. .... ©Людмила писал(а): Djuley, точные слова. Чьи ? И пока еще красивые... и пока еще слова...за чертой - что ?Виктор уже ответил). Мне тоже понравились эти слова, однако за изъятием подчёркнутых. (Мне не понятно - почему у нас на форуме теме смерти уделяется так много внимания, почему именно на ней и на страхе перед ней акцентируются многие мысли?). Хотела про это написать, и прежде посмотрела - кому принажделижить цитата. Оказалось, что это слова Толкиена, цитируемые в книге Х.Карпентер "ДЖ. Р.Р. ТОЛКИН. БИОГРАФИЯ". И что интересно, вырванные из контекста, они (на мой взгляд) в своей полноте имеют совсем другой смысл. Смысл, описывающий конкретные жизненные коллизии. Что не даёт возможности делать их всеохватными. Толкиен пишет сыну, после смерти Эдит, его жены - цитата из книги Х.Карпентера. Цитата: "Из всех легенд Толкина история Берена и Лутиэн была у него самой любимой, и не в последнюю очередь потому, что Лутиэн в чем-то ассоциировалась у него с женой. Когда Эдит умерла — более пятидесяти лет спустя, — Толкин писал сыну Кристоферу, объясняя, почему он хочет, чтобы на ее могильном камне стояло и имя Лутиэн: «Она была моей Лутиэн — и знала об этом. Сейчас я больше ничего не скажу. Но мне хотелось бы в ближайшее время о многом с тобой поговорить. Потому что, если я так и не напишу связной биографии — а это представляется весьма вероятным, не в моем это характере, ибо я предпочитаю выражать наиболее глубокие чувства в сказаниях и мифах, — кто-нибудь близкий мне по духу должен знать хотя бы немного о том, о чем в мемуарах не говорится: об ужасающих страданиях ее и моего детства, от которых мы избавили друг друга, однако оказались не в силах полностью залечить раны, которые позднее часто мешали нам жить; о страданиях, которые мы претерпели после того, как возникла наша любовь, — все это (помимо и превыше личных слабостей) может помочь простить или хотя бы понять ошибки и темные минуты, которые временами омрачали нашу жизнь, и объяснить, почему они так и не сумели затронуть самой сокровенной глубины наших сердец или затмить воспоминания о нашей юношеской любви. Ибо мы всегда (в особенности оставаясь наедине) встречались на лесной поляне и шли рука об руку, спасаясь от тени грозящей нам смерти, пока не настала пора последнего прощания». Эдит - в некотором роде прообраз эльфийской принцессы Лютиэнь (из "Властелина колец"). На могиле профессора и его жены выгравированы имена «Берен» и «Лютиэнь». Из коммента: Цитата: Раньше я не понимала почему на могиле профессора и его жены выгравированы имена «Берен» и «Лютиэнь», но Карпентеру удалось это объяснить…. Трогательная история любви, история детской боли, разделенной на двоих, и долгая совместная жизнь двух неидеальных людей "в падшем мире" (в кавычках выражение, которое часто употреблял сам профессор, и которое было неотъемлимым лейтмотивом его сказаний - будь они эльфийские, хоббичьи или человечьи).Хочу прочитать эту книгу. |
Автор: | Djuley [ 05 дек 2015, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Бегущая по волнам писал(а): ............. однако за изъятием подчёркнутых. (Мне не понятно - почему у нас на форуме теме смерти уделяется так много внимания, почему именно на ней и на страхе перед ней акцентируются многие мысли?)......... А я-то как сказал?! Йаа скаазаал : Цитата: .......... Да, очень ёмкие строки. ..........Т.е. в фильмах Рязанова и имеет место быть противостояние этому тёмному духу, и непосредственно в сюжетах, и в сердцах зрителей. " ... Быть или не быть ... " ? (хм, а Гамлет в Берегись Автомобиля, выходит, не случайно.) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 дек 2015, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Djuley писал(а): Т.е., именно, смерть в контексте приведённого тобой подразумевалась не в узко физическом смысле, а глобально, как глобальный, фундаментальный элемент нашего падшего мира, как некий дух разлитый в нём. Одни из его проявлений - разрушение, страдание, например. Т.е. в фильмах Рязанова и имеет место быть противостояние этому тёмному духу, и непосредственно в сюжетах, и в сердцах зрителей. " ... Быть или не быть ... " ? (хм, а Гамлет в Берегись Автомобиля, выходит, не случайно.) Раньше мне нравились фильмы Рязанова. Сейчас намного меньше. Наверняка, не найду понимания в этом вопросе, поэтому не буду размышлять - почему так произошло, почему я стала видеть налёт театральности там, где раньше не замечала Сама ещё не понимаю до конца. А вот вопрос о смерти... Я её понимаю именно в физическом смысле. Разрушение и страдание воспринимаю как элементы жизни, а не смерти. И я не знаю другого мира, кроме того, в котором мы все на Земле живём. Поэтому я лично не могу считать его "падшим", несмотря ни на какие бытующие или распространяющиеся нравы и коллизии. Конечно имеются и другие, в том числе противоположные точки зрения. |
Автор: | Djuley [ 05 дек 2015, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Бегущая по волнам писал(а): .............Раньше мне нравились фильмы Рязанова. Сейчас намного меньше. Наверняка, не найду понимания в этом вопросе, поэтому не буду размышлять - почему так произошло, почему я стала видеть налёт театральности там, где раньше не замечала Сама ещё не понимаю до конца. ......... Бегущая по волнам писал(а): А вот вопрос о смерти... Я её понимаю именно в физическом смысле.Разрушение и страдание воспринимаю как элементы жизни, а не смерти. И я не знаю другого мира, кроме того, в котором мы все на Земле живём. Поэтому я лично не могу считать его "падшим", несмотря ни на какие бытующие или распространяющиеся нравы и коллизии. Конечно имеются и другие, в том числе противоположные точки зрения. |
Автор: | Djuley [ 05 дек 2015, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Даже когда я играю в гонки на компе(сейчас, например ), я ощущаю это противостояние смерти. |
Автор: | Людмила [ 05 дек 2015, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Видимо, ссылка будет уместна ! http://sadalskij.livejournal.com/2474135.html А вопрос , поднятый БЕГУЩЕЙ ПО ВОЛНАМ , тоже напрашивается. Да, СЛИШКОМ...для ТЕРАПИИ. И нормального человека, пусть и смертного. ИБО. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 дек 2015, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Djuley писал(а): Даже когда я играю в гонки на компе(сейчас, например ), я ощущаю это противостояние смерти. Цитата: Социальность сюжета, она, как-то, не очень способствует качеству в творчестве. * * * Людмила, спасибо за ссылку (http://sadalskij.livejournal.com/2474135.html). |
Автор: | Djuley [ 05 дек 2015, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
По моему, рязановское кино это, в некотором роде, балаган, арлекинство. От того, может быть, и театральность. Где-то она лучшее, где-то хужее. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 дек 2015, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Djuley писал(а): По моему, рязановское кино это, в некотором роде, балаган, арлекинство. От того, может быть, и театральность. Где-то она лучшее, где-то хужее.Да, я тоже пришла сегодня к такой мысли, пытаясь объяснить себе моё нынешнее отношение к фильмам Э.Рязанова. |
Автор: | Djuley [ 05 дек 2015, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Людмила писал(а): ......... А вопрос , поднятый БЕГУЩЕЙ ПО ВОЛНАМ , тоже напрашивается. Да, СЛИШКОМ...для ТЕРАПИИ. И нормального человека, пусть и смертного. ИБО. |
Автор: | Людмила [ 05 дек 2015, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Djuley, вот нет внятного ответа. Пока - ощущение. СМЕРТЬ - высокая материя, философское . Да. Но... Говорить о ней много и часто всуе - тон отчасти дурной. ( Не присутствующих, естественно , имею в виду ) Априори понятно, что она - всюду. Жизнь требует к себе неменьшего внимания. И не только на противопоставлении. Лодку закренило. На ФОРУМЕ и в СН...так видится и слышится. Может, от усталости ГОЛОВНОЙ . Или от элементарного страха НУТРЯНОГО. Просто, Крестник, есть возрастное понятие "мечености смертью". Противная метка. НАДО КАК-ТО ПЕРЕЖИТЬ. Впрочем, пустое... СТАРИКИ (настоящие) очень НЕПРИТВОРНО жизнелюбивы ( всякие бывают, правда). А "полтинничные ( плюс-минус) поддаются , видать, всяким паникам и страховкам. |
Автор: | Людмила [ 05 дек 2015, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Про Э. А. Рязанова. Я люблю его ГУСАРСКУЮ БАЛЛАДУ. Все остальное меня могло взять на обаяние, а потом дико раздражало по напрашивающимся выводам. Кажется, Рязанов был антиподом Германа. А на САМОМ ДЕЛЕ они очень близки. Он , скорее, АНТИПОД Н. С. Михалкова. Поэтому и снял его МЕРЗКИМ . Потом, правда, в ЖЕСТОКОМ РОМАНСЕ способствовал дикой популярности Н. С.М.. Потом они окончательно разошлись... и неслучайно... Э. РЯЗАНОВ был беспощаден к актрисам , женщинам. Он бил в самый нерв их НЕСЧАСТЬЯ, их уязвимости, их ущербности и униженности. А о МУЖСКОЙ УЧАСТИ ( тупиковой - ИРОНИЧЕСКОЙ) тяжело вздыхал. ДЕТЬСЯ - то было некуда ? Из дома - тюрьмы в тюрьму - настоящую. Если кто-то КОТЛЕТКИ поджарит - РАЙ. А уж если удастся ЛЮБОВЬ расслышать в себе ( иль в песне ?), то и ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ. Грустный. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ понимал как ДОБРОВОЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. И ловил моменты ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО... участия...друг в друге. Редкие. Но ПАМЯТНЫЕ. Проливающиеся "невидимыми миру слезами", стихами, строчками, музыкой... Последние фильмы - неудачи. Заколодило после смерти БРАГИНСКОГО. И ГОРИНА. Распалась компания соТВОРЦОВ. Но хорош АНДЕРСЕН. Очень. В нем , пожалуй, Э. РЯЗАНОВ рассказал о себе. ЖИЗНЬ БЕЗ ЛЮБВИ. Но - сказочная. И творчески честная. |
Автор: | Djuley [ 05 дек 2015, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Похоже, меня так и не поняли насчёт смерти. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 дек 2015, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Вокзал для двоих", реж. Э.Рязанов |
Наверное, если тебе так кажется. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |