Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Самостоятельность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2056 |
Страница 4 из 8 |
Автор: | Julia_Xexbr [ 15 дек 2015, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
мирра писал(а): мутные кадры 25-летней давности,когда эту потребительскую самостоятельность граждане из обычного советского райцентра осуществить не могли."У вас еда есть?"--"Есть".--"Взвесьте килограмм,пожалуйста!" "У вас мяса нет?"--"У нас рыбы--нет,а мяса нет в соседнем отделе.". Ну, это уже "поздний совок"... Оттуда мне больше запомнился другой анекдот: - У вас мясо есть? - Вот, перед вами на витрине, говядина. Третьей категории. Всё, что осталось - Это? Говядина? Да тут какие-то щепки! - Ну, на вас не угодишь! Говядина третьей категории, это когда собака рубится вместе с будкой Из более раннего я вспоминаю будни в колхозе, когда я студенткой была в Гдове. Вот тогда, прибыв из относительно благополучного Новгорода (когда универсам находится в 200 км, в Питере), я и потряслась ассортименту: килькка в томате и водка, если успеешь, будет хлеб чёрный (подозрительного серого цвета и запаха) и белый хлеб (вот он - очень приятный, пшеничные "кирпичики", а не наш "столичный" по 25 коп). Шлю домой телеграмму: "Хочу сладкого!!!". Приходит. Потом ржёт всё почтовое отделение. Моя добрая заботливая мамочка указала ... свой домашний адрес. Посылку-то мне выдали, только там оказались, так сказать, деликатесы в виде финского конфитюра и печенья... А я про обычные сушки, вафельные тортики думала... Но тут, читая, подумала, как же всё-таки заметно сказывается домашнее "воспитание"!!! Там, где ребёнок мог проявлять самостоятельность, там он и взрослым ощущает рыбкой в заповедном озере. А где ПЫТАЛИСЬ привить какие-то навыки, так... вспоминать не хочется! Итого, имея собаку, участвуя лет с 9-10 в выставках, я моментально решаю соответствующие орг.вопросы (не имея никакого "уважения снизу-наверх: это из детства - пигалица с косичками даёт распоряжения взрослым дядькам-тёткам как, куда и откуда ставить собаку, вести по рингу и т.п.) Ещё в школе скандалила с ЖЭК(или как там наша управляющая коммуналка называлась), выбивая необходимое тепло или воду. Когда ещё молодым специалистом попала на отработку трудодней на овощебазу, пересобачилась там с руководством. Меня ещё и старшей над нашей командой поставили!!! Коллега же по отделу утверждала, что там все очень милые люди, никаких конфликтов у неё с закрытием труд.нарядов не было. Но!!! Потом выяснилось, что у меня все не меньше трёхи (три рубля, когда зарплата обычного инженера была от 120 до 150 рэ) в день получали, а у неё - даже рубля не набегало! И это если учесть, что мы все там обожрались арбузами и затарились халявными томатами с огурцами. А в отношении уборки - я ОбсАлютный тормоз. Какая тут лень, какие таблетки!!! Максимум физических и умственных затрат, минимальный (практически незаметный) итог. Не только нормально не могу приборку сделать, так ещё и хуже получается. К примеру - почти месяц пыталась нормально разобрать холодильник (он у меня после отрезания шнура с вилкой превратился в котоупорный сейф для документов, подарков по случаю и т.д., а тут стал мешать, решила выбросить). Ну, никак не перебазировать бумаги и вещи ТАК, чтобы потом не бегать кругами, разыскивая паспорт на водосчётчик и квитанцию на оплату. Вот, чессно - когда знакомая вскользь бросила по телефону: "В коробки из-под обуви положи, и бирки вставь", - добила я разборку за 15 (пятнадцать!!!) минут |
Автор: | Галинка [ 15 дек 2015, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Селена писал(а): Да, можно самостоятельно себя обслуживать, независимо себя вести, не нуждаясь в чужих мнениях и чужом опыте, можно зарабатывать исключительно на свои нужды (иметь возможность платить за свои желания: читать, что хочу, есть, что нравится, ездить туда, где кажется особенно интересно). Конечно это тоже самостоятельность. Только какая-то потребительская, обслуживающая только твои потребности и интересы. Однако любая большая цель и любой значимый смысл всегда выходит за рамки меня. Самостоятельность не боится ошибок, признает их, стремится к их исправлению, а не кладет в основу своего опыта, как неотъемлемую часть собственной индивидуальности. Самостоятельность как реализация собственных индивидуальных потенций возможна только в общем деле. То, за что ты сможешь честно и уверенно взять ответственность на себя, в том ты и самостоятелен. Т.е. не нуждаешься в дополнительном контроле и дополнительной помощи, потому что собственным контролем и собственными силами сможешь обеспечить этот процесс до получения результата пригодного для того, чтобы им воспользовались другие. Селена, здравствуйте - я тут "со своей колокольни" поспорю немного... "Самостоятельно себя обслуживать.... и зарабатывать исключительно на свои нужды" - мне кажется, это уже довольно большая самостоятельность, ... ну, если ты сам можешь платить за свои желания, - дальше, конечно, вопрос - какие это желания, - но это уже другая тема... И это все не значит что тебе не нужен другой (от слова "друг"). (это написала, т.к. в словосочетании "потребительская самостоятельность" есть на мой взгляд (извините), что-то такое, что обесценивает такую самостоятельность - а достижение хотя бы такой самостоятельности мне кажется уже достаточно ценным). "Большая цель" - ? - мне кажется она может быть и маленькой, ведь цель всегда выходит "за рамки меня", иначе это не цель, а уже свершившийся факт, - лишь бы это была "моя цель". (мы с друзьями когда-то в беседе пришли к тому, что вот "мы все здесь (на Земле), чтобы научиться любить" - это может быть "большой целью", но у каждого есть еще и маленькие). Насчет ошибок - призову в помощь А.С.Пушкина "О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель..." На мой взгляд, ошибки кладутся в основу своего опыта (правда, для этого их надо, конечно, признать как ошибки), и они являются неотъемлемой частью индивидуальности, хотя этим и не всегда можно гордиться....(хотя, с другой стороны - признать ошибку и исправить ее - это большой труд... - может, даже больше, чем не сделать ошибки, - так что и гордиться есть чем - каламбур ... но все, безусловно, очень индивидуально - сложно говорить "в общем"). И насчет "дела" - мне кажется, оно может быть и "свое", и тут же опять - это не значит, что тебе не нужен "другой" - друг, помощник, сотрудник... "Честно и уверенно взять ответственность на себя"... - ох и завидую я вам ... я вот по большей части делаю это неуверенно, т.е. я знаю, что постараюсь приложить все силы в процесс... но как оно получится? - вопрос, а уж за результат - какой выйдет, - тут вообще - неуверенность полнейшая... ............ такое ...................... |
Автор: | Селена [ 15 дек 2015, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Галинка писал(а): Селена, здравствуйте - я тут "со своей колокольни" поспорю немного...Здравствуйте, Галина. Я не умею спорить. Но главное, я совершенно не понимаю: зачем?… Да, я знаю, что здесь многие с моими мнениями не согласны. Я тоже не со всеми мнениями соглашаюсь. Мы же все здесь разные. И в наших постах всего лишь наша собственная субъективность. Отстаивать ее в столкновении с другими субъективностями есть смысл только тогда, когда, как я уже писала, есть общее для всех нас дело, есть общая для всех нас цель. В данном случае общее дело (для меня) – это программа Серебряные Нити. А для нее важны именно наши субъективные мнения. Я принимаю ваше несогласие с моим мнением, но пока не понимаю: зачем мне с вашим несогласием спорить… |
Автор: | мирра [ 15 дек 2015, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Julia_Xexbr писал(а): мирра писал(а): "У вас мяса нет?"--"У нас рыбы--нет,а мяса нет в соседнем отделе.".Ну, это уже "поздний совок"... Оттуда мне больше запомнился другой анекдот: - У вас мясо есть? - Вот, перед вами на витрине, говядина. Третьей категории. Всё, что осталось - Это? Говядина? Да тут какие-то щепки! - Ну, на вас не угодишь! Говядина третьей категории, это когда собака рубится вместе с будкой Но тут, читая, подумала, как же всё-таки заметно сказывается домашнее "воспитание"!!! Там, где ребёнок мог проявлять самостоятельность, там он и взрослым ощущает рыбкой в заповедном озере... А в отношении уборки - я ОбсАлютный тормоз. Какая тут лень, какие таблетки!!! Максимум физических и умственных затрат, минимальный (практически незаметный) итог. Не только нормально не могу приборку сделать, так ещё и хуже получается. К примеру - почти месяц пыталась нормально разобрать холодильник (он у меня после отрезания шнура с вилкой превратился в котоупорный сейф для документов, подарков по случаю и т.д., а тут стал мешать, решила выбросить). Ну, никак не перебазировать бумаги и вещи ТАК, чтобы потом не бегать кругами, разыскивая паспорт на водосчётчик и квитанцию на оплату. Вот, чессно - когда знакомая вскользь бросила по телефону: "В коробки из-под обуви положи, и бирки вставь", - добила я разборку за 15 (пятнадцать!!!) минут Юлия,я более раннего совка не помню,и помнить не могу,мне ещё даже 30 не сравнялось. Поэтому было любопытно, . Анекдот запомню,а лучше--запишу. Мне как-то никто ничего не прививал. Не до того было--где бы денег достать,на потребительскую бы самостоятельность хватило.Нужно было складывать мозаику из тех урывков,которые были,наглядно и наслышно,запоминать и применять.И как-то сразу стало понятно:никто ничего разъяснять не будет,сумеешь понять с разбегу--хорошо,не сумеешь--тебе же боком и выйдет. В итоге--даже трудно иной раз что-либо спросить,т\к стыдно за то,что не знаю,не понимаю и т\п.Хотя умом понимаю,что не стыдно и не страшно... Всё время кого-то воспитываю,направляю,разбираю полёты.За 46 секунд понять надо,а то ещё старшему поколению--разъяснять.Причём как можно доходчивее....блин,я люблю свою работку,мне так весело,когда получается доходчиво ;))). И это,мне нужны таблетки для лени.Вот как себя поймать,расслабить,приучить к мысли,что поспать-расслабиться можно и нужно,что без меня армагеддец точно не настанет? |
Автор: | Molli [ 15 дек 2015, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
мирра, а от чего эта ажитация, как ты сама думаешь? |
Автор: | мирра [ 15 дек 2015, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Molli писал(а): мирра, а от чего эта ажитация, как ты сама думаешь?Уже два года понять не могу.Наверное,от страха.А вдруг опять талоны,паспортный режим,книжки мои любимые запретят?? Надо успеть. |
Автор: | Molli [ 15 дек 2015, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
можно попробовать отжиматься от пола пока силы не покинут) а потом расслабляться на диване раскинувшись как морская звезда) |
Автор: | мирра [ 15 дек 2015, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Molli писал(а): можно попробовать отжиматься от пола пока силы не покинут) а потом расслабляться на диване раскинувшись как морская звезда)Я предпочитаю побегать.) А вот лежать,как морская звезда,долго не сумею... а чё,так можно??? И за Обломова не сойду? Просто таких типов,как он,я терпеть не могу ни в книгах,ни в жизни.Не понимаю этого.Столько всего происходит--а он тупо на диване жизнь пролёживает... |
Автор: | Molli [ 15 дек 2015, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
знаешь как умер Эпикур?) |
Автор: | мирра [ 15 дек 2015, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Molli писал(а): знаешь как умер Эпикур?)Не помню... |
Автор: | Molli [ 15 дек 2015, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
я не предлагаю тебе так умереть, но иногда нужно себе позволить расслабиться и душой и телом) |
Автор: | Селена [ 15 дек 2015, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
мирра писал(а): И это,мне нужны таблетки для лени.Вот как себя поймать,расслабить,приучить к мысли,что поспать-расслабиться можно и нужно,...Ну это совсем просто. Достаточно понять, что расслабляться надо тому, что напряжено. Если не получается расслабиться, значит нечему, значит ничто не напряжено. Когда напряжено, особенно перенапряжено, лень, сон, усталость сами с ног сваливают… твой организм сам тебе подсовывает соответствующую таблетку. |
Автор: | мирра [ 15 дек 2015, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Селена писал(а): Ну это совсем просто. Достаточно понять, что расслабляться надо тому, что напряжено. Если не получается расслабиться, значит нечему, значит ничто не напряжено. Когда напряжено, особенно перенапряжено, лень, сон, усталость сами с ног сваливают… твой организм сам тебе подсовывает соответствующую таблетку.Буду считать не то чтобы за мудрый совет,но точно за утешение:армагеддец без меня не начнут... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 дек 2015, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Селена писал(а): мирра писал(а): И это,мне нужны таблетки для лени.Вот как себя поймать,расслабить,приучить к мысли,что поспать-расслабиться можно и нужно,...Ну это совсем просто. Достаточно понять, что расслабляться надо тому, что напряжено. Если не получается расслабиться, значит нечему, значит ничто не напряжено. Когда напряжено, особенно перенапряжено, лень, сон, усталость сами с ног сваливают… твой организм сам тебе подсовывает соответствующую таблетку. Если бы. Всё не так просто. Усталость, сон тут ни при чём. Они обычно от физических нагрузок проявляются. А с нервным напряжением всё по-другому может быть. Мышцы могут оставаться напряжёнными, хотя бы и не все. А все эти зажимы, напряжения при отсутствии соответствующего расслабления накапливаются. Что приводит к нарушению кровоснабжения и может привести к разным болезням. |
Автор: | Molli [ 15 дек 2015, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Бегущая по волнам, я понимаю о чём ты, и мирра наверняка тоже понимает, оставляю для мирры текст в спойлере |
Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |