Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Самостоятельность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2056 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | Людмила [ 16 дек 2015, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Умеет А. Г. сформулировать в ИТОГЕ. И ведь , наверное, прав. Самостоятельность как редкая неизбежность ( чтобы спасти СЕБЯ САМОГО от ДРУГИХ) говорить : НЕТ. НО чем чаще эти НЕТ , тем уже круг ЛЮДЕЙ вокруг ТЕБЯ. Люди хотят другому САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, чтобы избежать ответственности за него. Чтобы не проникаться ДРУГИМ. Далеко так зайдем... да еще к ночи. Женщина с собаками :" Самостоятельной меня сделала одиночество". И она НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за собак и кошек. И это ее одиночество усугубляет. Я именно это и понимала, когда...да. Нужна РАЗДЕЛЕННОСТЬ РАВНОГО с РАВНЫМ. Нет. Не соображаю уже. Тема коварная. А про КНИГУ, извините, говорить не смогу. Знаю только, что очень важно, чтобы ОТЕЦ стал для дочери источником света, любви и правды. А уж как ? И в каких условиях ? |
Автор: | Галинка [ 16 дек 2015, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Людмила писал(а): Люди хотят другому САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, чтобы избежать ответственности за него. Чтобы не проникаться ДРУГИМ.Людмила, , согласна, что А.Г. умеет сформулировать в ИТОГЕ - мне очень нравится, как он это делает! Спасибо за передачу . Но вот вопрос насчет цитаты - у моей подруги дочь (младшая) и сын (старший) - уже взрослые. Дочь - вообще работает (сейчас в декретном отпуске), а сыну - 30 лет - не работает, сидит дома, по дому - помогает (посуду помыть, в магазин сходить, к бабушке съездить - помочь - это пожалуйса, в остальное время - компьютер, музыка, вечером - друзья во дворе), вот она не хочет избегать за него ответственности... но она хочет, чтобы он работал, и как-то был самостоятельным... - и мучается "этой темой"... |
Автор: | Людмила [ 16 дек 2015, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Галинка писал(а): Людмила писал(а): Люди хотят другому САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, чтобы избежать ответственности за него. Чтобы не проникаться ДРУГИМ.Людмила, , согласна, что А.Г. умеет сформулировать в ИТОГЕ - мне очень нравится, как он это делает! Спасибо за передачу . Но вот вопрос насчет цитаты - у моей подруги дочь (младшая) и сын (старший) - уже взрослые. Дочь - вообще работает (сейчас в декретном отпуске), а сыну - 30 лет - не работает, сидит дома, по дому - помогает (посуду помыть, в магазин сходить, к бабушке съездить - помочь - это пожалуйса, в остальное время - компьютер, музыка, вечером - друзья во дворе), вот она не хочет избегать за него ответственности... но она хочет, чтобы он работал, и как-то был самостоятельным... - и мучается "этой темой"... Это очень распространено сегодня. И я часто не знаю, ЧТО думать и Как действовать в таких ситуациях ( знакомые, родственники, студенты). Но сформулировала не случайно ТАК. По типу - БАБА с ВОЗА - КОБЫЛЕ ЛЕГЧЕ. А баба пусть САМА ПО СЕБЕ. А пропадет - пропадет, туда и дорога... Это не позиция ЛЮБВИ. Любовь ВСЕ терпит, все ПРОЩАЕТ... и пытается ПОНЯТЬ ( что невозможно), и помочь ( что порою - потакание пороку). Баланс возможен при КУЛЬТУРЕ отношений и ОБЩЕЙ культуре в государстве. Но... с этим проблемы. Поэтому самое спокойное - позиция СТРАУСА. Или компромисс "детей" - помога. по ХОЗЯЙСТВУ, но НЕ РАБОТАЮ. Хорошо если еще ПОМОГАЮТ. РАБОТА . Отличается от ТРУДА. А труду противопоказано удостовериться в ТЩЕТНОСТИ УСИЛИЙ. Часто заранее - ОПЫТОМ СВОИХ ОТЦОВ. |
Автор: | shefnxr60 [ 16 дек 2015, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
[q |
Автор: | Julia_Xexbr [ 16 дек 2015, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Людмила писал(а): Женщина с собаками :" Самостоятельной меня сделала одиночество". И она НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за собак и кошек. И это ее одиночество усугубляет. Я именно это и понимала, когда...да. Нужна РАЗДЕЛЕННОСТЬ РАВНОГО с РАВНЫМ. Позволю не согласиться. Какая же это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Семьдесят шесть (если не ошибаюсь) лет. И пусть мне не кидают упрёком: "Зачем преждевременно хоронить", - тем не менее я всегда задаю вопрос, даже если не смерть (ттт), а заболевание, не только стационар (можно и в амбулаторном режиме, если что), серьёзная травма... Что тогда будет с её подопечными? Она задумывается? Если продолжает себя тешить своим одиночеством и мнимой самостоятельностью, так это явный пример безответственного отношения! В противном случае - удел стать зависимой от хорошего достойного (быть владельцем животины и опекуном её самой на крайняк) человека младшего поколения (в её случае, можно и на два поколения), который и продолжит обеспечмивать достойное проживание её питомцам. Как-то так. |
Автор: | Molli [ 16 дек 2015, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
мне увиделся вчерашний эфир продолжением темы о принятии решений, и ключевым мне показался посыл-быть честным с самим собой. и вот тут как всегда, начинаются уловки, давание "взяток" самому себе и прочие "игры"))) |
Автор: | Julia_Xexbr [ 16 дек 2015, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
мирра писал(а): А вот лежать,как морская звезда,долго не сумею... а чё,так можно??? И за Обломова не сойду? Просто таких типов,как он,я терпеть не могу ни в книгах,ни в жизни.Не понимаю этого.Столько всего происходит--а он тупо на диване жизнь пролёживает... Ещё один анекдот - из школьного сочинения цитата (примерно так) Цитата: Как хорошо, что прошло время обломовых и мягких диванов, на которых было так удобно лежатьИ ещё - даже как-то трудно представить, что до 30 трудно припомнить, что было. Вроде самый разактивный возраст. В самом детстве я бегала через двор в продуктовый магазинчик сама без сопровождения - обычный набор старосоветского гражданина - 300 докторской колбасы в нарезке, 300 российского (или костромского, ну на крайняк - пошехонского), 2 бутылки молока, половинка чёрного ( потрясающе вкусного! такого сейчас никак не могу найти, немного похож "чёрный русский" и "чёрный хлебушек", однако не хватает той мягкости, кислинки и бльших дырочек, как мне говорит знакомая - тебе нужен прокисш"рупь сеий ком липкого теста непропечёного, как следует, однако!!! хочу именно ТОТ!!!!! ) и половинка белого. Масло покупалось где-то раз в неделю, отрезали от большущих замороженных блоков. К восьмидесятым я уже в Питер гонялась на "длинном буро-сине-зелёном, что пахнет мясом и колбасой" за мясом, как и сыром-маслом-сосисками. Так что помню все колебания продаваемости-покупаемости, обнищания ассортимента и проТчие прелести познего Союза и перестройки. Смешно, но у меня почему-то в магазинах не интересовались пропиской, не требовали к предъявлению "карточки ленинградца". Вот сами обойдёмся макаронами с консервами "килька в томате", а собака, кот, ворона, дрозд требуют мяса, творога, и куриные головы утрату мясопродукта никак не компенсируют. А и за творогом (страшным на вид, сухими синеватыми комками) - очереди. Спасали ещё наши синюшные цыплята по "рупь семьдесят пять" и яйца. Бррррр |
Автор: | Molli [ 16 дек 2015, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
кстати, а поясните кто-нибудь пожалуйста, зачем заводить дома "табун" котов и собак? их же всех надо прокормить, к ветеринару при необходимости сводить, после прогулки перемыть. почему бы не одного, двух? вспомнился анекдот: "Истинный кошатник свято уверен, что лучшая приправа - это кошачья шерсть." |
Автор: | Julia_Xexbr [ 16 дек 2015, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Molli писал(а): кстати, а поясните кто-нибудь пожалуйста, зачем заводить дома "табун" котов и собак?их же всех надо прокормить, к ветеринару при необходимости сводить, после прогулки перемыть. почему бы не одного, двух? вспомнился анекдот: "Истинный кошатник свято уверен, что лучшая приправа - это кошачья шерсть." Мы их спасаем понемножку, Мы собираем их в пыли. Но... На душе скребутся кошки, Мимо которых мы прошли Сами эти сволочи заводятся. Такова неприятная правда советского и российского быта. Официальные приюты - это всего лишь розовые сны, поскольку то, что имеется даже в столице и крупных городах положения не спасают. Да и бред эти все приюты, что муниципальные, что частные, по большей степени напоминающие концлагеря или как быть, когда https://pp.vk.me/c627827/v627827786/62f ... A7RYyo.jpg https://pp.vk.me/c629107/v629107786/20c ... iosXW4.jpg https://pp.vk.me/c631118/v631118786/42c ... PB0pVM.jpg в общем старая песня о главном: "Мохнатые лапки: некоммерческий союз добрых людей Забран 1 кобель от "Ивушек". Там ещё 4 щенка. 89082919504. Мне нравится 57 минут назад|Комментировать Мохнатые лапки: некоммерческий союз добрых людей В прошлый вторник забраны две девицы от Вокзала. Внучки, уже известной вокзальной Рыжули. Девочки обрабатываются. Мне нравится час назад|Комментировать Мохнатые лапки: некоммерческий союз добрых людей Вчера от "Волны " забрана первая девочка. Намыта, обработана. Мне нравится1 час назад|Комментировать Мохнатые лапки: некоммерческий союз добрых людей СОС! Нашли котенка в подъезде... девочка, чисто черная, на вид месяца 2, не больше. Осмотрена врачом, здорова, ушного клеща нет, на лишай просветили-тоже отрицательно, да и врач сказал, что на уличного бездомыша не смахивает. ИЩУ СТАРЫХ ХОЗЯЕВ ЛИБО НОВЫЙ ДОМ СРОЧНО! Девчонка ручная, мурчит на руках, как трактор!..." объявы за вчера-позавчера (с вконтакте) Лучше всего, на мой взгляд, сказала моя бывшая коллега (она НЕ ЛЮБИТ животных в квартире, сознаёт все минусы ..., но): Лучше все неудобства и реальные неприятности, чем все эти переживания, как он там подыхает на батарее, забрав котёнка из подъезда. В общем, это совсем другая история, хотя и к самостоятельности тоже имеет некоторое отношение |
Автор: | Molli [ 16 дек 2015, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
прошлой зимой сфоткала это послание сестёр, на воротах Казанского женского монастыря в Ярославле звучит убедительно) |
Автор: | Селена [ 16 дек 2015, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Мне очень понравилась мысль Александра Геннадиевича, что самостоятельность – это внутренний предел, предел конформизма. И опирается она на совесть. Самостоятельности как независимости не существует. Это такая иллюзия разума. И это очень заметно прозвучало в диалогах. Мы все время от кого-то или чего-то зависим. В конце концов мы можем зависеть от собственных убеждений, убеждающих нас, что мы самостоятельны и независимы. И только приблизившись к пределу конформизма, мы оказываемся на грани самостоятельности. Поступить по совести или идти дальше в конформизм – вот где проявляется самостоятельность/несамостоятельность. И вот здесь, да … очень часто… Molli писал(а): и вот тут как всегда, начинаются уловки, давание "взяток" самому себе и прочие "игры")))… честность перед самим собой очень трудная штука. Сидеть на шее у родителей вроде бы совестно. С другой стороны очень часто зарабатывание денег связано с обманом, манипуляциями, всякого рода нечистоплотностями, бюрократией и всем тем, чему твоя совесть сопротивляется. Поэтому выбирается путь наипростейшего уговаривания, вернее, заговаривания совести: я лучше домашним хозяйством займусь, пока родители деньги зарабатывают. И к сожалению, похоже эта тенденция растет. И у моих родных, друзей, знакомых такие случаи все чаще и чаще. |
Автор: | мирра [ 16 дек 2015, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
VictoriaVV писал(а): Откомментировала бы я немного выше сказанное... Планшет глючный, не получится длинный текст. Оно и к лучшему, разговор бесполезный наразных языках... Мирра, я полностью на Вашей стороне!А что касается эпизода про чтверку с минусом - то у меня был эпизод в чреде многих, приведших меня и окружающих к убеждению омоей необучаемости, кою пытались вкупе с остальным истребить неоднократно средствами фармакологии. В последний раз слабоумная отличница в белом халате, увидев, что я читаю Аристотеля,попросила рассказать, что я "сама об этом думаю", а потом написала в медсведениях про что-то сверхценное и аутистическое мышление - а мне тогда жить было негде. Весело было.... Так я, тоже не в состоянии расслабиться, кстати - смогла вернуться домой, поставив в первом приближении родственников на место, и, позорно живя на нетрудовые доходы)))))))), предоставлямые государством, представители которого позволяют себе за это общаться со мной соответственно, сама чиню электрику, сантеххнику, апгрейдю и ставлю комп, а в последний раз починила две купленные за гроши отвергнутые гарантийной мастерской как неремонтопригодные мультиварки. Со второй справилась за полчаса, с первой разбиралась большечем полгода. Теперь не знаю, зачем мне вторая мультиварка в небольшой квартире - ОБЛОМ !!!!!!! и ,Виктория! Ни фига эти доходы нетрудовыми не являются.За их получение мы отдали своё здоровье,во всяком случае,часть--точно; отличники...может,нобелевку по литературе словить хотят,вот и пишут? Попробую порадоваться за них:им ведь себя из каталептических имманентностей вылавливать не приходится.А болезнь,мы её не выбирали,скорее,она--нас.Так что не стыдно. Каждый отрабатывает карму,как может,как говорят в Таиланде. Зачем мультиварка,если есть ещё одна? Ну не знаю,про запас,наверное.Пусть пока постоит,там видно будет.А так--удачки,во всём! ***** Селена,у меня,вдобавок к своенравности ещё и оголтелый идеализм. :((( Я не могу не по совести.Потому и навалившееся в 2013 резкое ухудшение было (и до сих пор остаётся) трудно принять.Ведь по совести--мне ещё нет 30,я должна быть мажорной кокоткой,молодость-молодость,и все её грибы и цветы...но думать во время перерывах между приступами,что всё пройдёт и ещё можно все эти грибы и цветы--самая иллюзистая иллюзия,отрицать болезнь больше нельзя,это мне выходило боком. Молодость кончилась.Я наигралась.Когда надо,и в команде могу работать--была бы цель.Вот когда нет цели,а есть только пьянки--тогда нет.)))) |
Автор: | Селена [ 16 дек 2015, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
мирра писал(а): Ведь по совести--мне ещё нет 30,я должна быть мажорной кокоткой,молодость-молодость,и все её грибы и цветы...Забавно А почему вы считаете, что “должны быть мажорной кокоткой”? … а не, скажем, принадлежать к той части молодежи, которая учится, работает, создает семью и рожает детей? Таких немало и пока, на мой взгляд, их все-таки большинство. Вам больше нравится жизнь меньшинства? |
Автор: | мирра [ 16 дек 2015, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Селена писал(а): Забавно А почему вы считаете, что “должны быть мажорной кокоткой”? … а не, скажем, принадлежать к той части молодежи, которая учится, работает, создает семью и рожает детей? Таких немало и пока, на мой взгляд, их все-таки большинство. Вам больше нравится жизнь меньшинства? А я этих и имела в виду. Говорила же:плохо владею человеческим языком...( Мне нравится жизнь вообще,со всеми её радостями,гадостями и издержками. |
Автор: | Селена [ 16 дек 2015, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самостоятельность |
Да. Не всегда я вас понимаю. |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |