Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Надежда http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2074 |
Страница 11 из 14 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Molli писал(а): "криминал" это шутка)Аааа))). Миль пардон, не поняла. |
Автор: | VictoriaVV [ 15 янв 2016, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Для серьезного обсуждения темы Бога и религии и ее уместности при обсуждении психологических проблем голова не работает, но эта тема цепляет меня как мало какая другая. Может, потом постараюсь написать более внятно, а пока как получится. У нас все время идут подмены - Бог и церковь, вера и духовность - все валится в кучу, и люди интеллектуально честные становятся убежденными атеистами, потому что им отвратительна идея, что Бог сидит на облаке, и у него надо выпрашивать разные подачки, проводя помногу времени в этих выпрашиваниях, и это есть вера и духовность, а остальные будут в аду. Это представление о Боге, видимо - вообще представление невежественных людей, и оно использовалось при советской власти как элемент атеистической пропаганды. И когда потом люди потянулись к духовности, кто как мог,- многие приняли именно подобные представления. Но отрицание этих невежественных представлений не есть аргумент, что ничего нет кроме этого мира, что нет Бога. Это не аргумент, доказывающий, что мир, человек - лишь случайное стечение космических, химических и физических процессов. Никто не доказал, что сознание - продукт мозга, никто не создал чувствующий и имеющий субъективную картину мира компьютер, это примитивные, общеизвестные вещи, то что я сейчас пытаюсь сказать. Представления человека так или иначе основаны на множестве аксиом - именно аксиом, того, что принято на веру, и имеющиеся факты любой человек интерпретирует, а то и домысливает и искажает в соответствии с этими представлениями. Если получается уходить от этих представлений и подвергать сомнению эти аксиомы - в мире, в человеке, во всем происходящем столько непонятного! Того, что не объясняет материализм и позитивизм. Мир задает столько вопросов! И материализм и атеизм - всего лишь аксиомы, заданные воспитанием, и их надо ставить под вопрос. Интеллектуальная чистоплотность не заключается в том, чтобы цепляться за единожды выученное, точно так же как и принимать на веру все представления, с которыми комфортней жить. Мне сейчас не сформулировать, но поиски Бога и смысла - попытки понять - не имеют ничего общего с выпрашиванием благ при помощи соответствующих ритуалов при посредстве назначенных к этому служителей культа. Я намеренно здесь это жестко развожу. Но в разговорах о Боге и в обсуждении уместности этих разговоров мне представляется смешение богоискательства с одной стороны и религиозной идеологии и суеверий с другой. Прошу снова прощения за то, что это несколько невнятно, не могу сейчас сказать четче. Меня тоже, и не только в данной передаче а вообще, царапает, когда набором догм и ритуалами, религиозной идеологией подменяется любовь к людям и попытки максимально непредвзято понять этот мир - поиск Истины, воинственно так подменяется... а я еретик и маргинал по натуре...(впрочем, воинствующие атеисты раздражают так же своей агрессивной тупостью, ровно так же невежественны). Юнг, кстати назвал подмену духовности идеологией - в переводе на русский - "мертвечиной"... |
Автор: | Александр Белинский [ 15 янв 2016, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Какое явление из практической жизни подтверждает создание существа,вещества,из ничего,то есть без причины?Законы природы идут по причинно-следственным связям,хотя и невозможно проследить бесконечную причину,и честный научный работник признается-что он не может этого постигнуть и это не требует доказательств.В среднем отрезке,мы можем видеть и знать видимую цепочку (причинно-следственных связей).На примере зарождения и развитие зародыша в чреве матери,да в других сверах можно привести массу примеров.Честный учёный не будет выдумывать сказки о том чего не знает,Богослов свободен творить и выдумывать из ничего |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Согласна с во многом с VictoriaVV и Александром Белинским. Мне кажется, что у нас нет точного определение понятия "духовность", "духовное". Но в любом случае я никогда не сводила его к богу и не понимала "духовное" как религиозное. |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Бегущая по волнам писал(а): Согласна с во многом с VictoriaVV и Александром Белинским.Мне кажется, что у нас нет точного определение понятия "духовность", "духовное". Но в любом случае я никогда не сводила его к богу и не понимала "духовное" как религиозное. вот, самое интересное! а как что ты понимала "духовное", Бегущая по волнам?) я понимаю, словами очень сложно...но всё же очень хочется сравнить со своими ощущениями.. |
Автор: | Александр Белинский [ 15 янв 2016, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Интересно то что,идея создания из ничего может почти не осознаваться,а действовать из уровня бессознательного и она не столь безобидна,как может показаться,то есть она может являться причиной,деспотизма и произвола гражданских институтов-суда,чиновников,олигархов,церковников,полиции да и самых простых граждан. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Molli писал(а): вот, самое интересное! а как что ты понимала "духовное", Бегущая по волнам?)я понимаю, словами очень сложно...но всё же очень хочется сравнить со своими ощущениями.. Я когда писала фразу про "духовное", то да... думала, ЧТо же это такое для меня... И вот вспомнилась строчка из Маяковского " Владимир Ильич Ленин": "Он не из тех, кто глазом упирается в своё корыто ... " (По памяти) Это во-первых., во-вторых - это постоянное стремление к познанию мирозданья и мира, осмыслению его, карабкаться, подниматься всё выше и выше, но не в материальном смысле. Нет не могу сформулировать. |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
для меня духовность это красота которая облагораживает душу. зы. под словом душа я имею ввиду внутренний мир человека. сложно конечно это словами.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 15 янв 2016, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Molli писал(а): для меня духовность это красота которая облагораживает душу.зы. под словом душа я имею ввиду внутренний мир человека. сложно конечно это словами.. Да и красота, как неотъемлемая часть мирозданья, разлитая во всём. |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
да, вот и надежда вся на красоту, которая спасёт мир) |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
а ещё очень надеюсь, что Александр Геннадьевич на мой вопрос ответит, в соответствующем разделе) |
Автор: | Molli [ 15 янв 2016, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
вот кстати интересная статья, по недавно обсуждаемому вопросу. http://azbyka.ru/chto-takoe-pravoslavna ... xoterapiya |
Автор: | Квагга [ 16 янв 2016, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Про "духовность" есть у Зощенко. Очень понравилось! ...Лично мне просто "жить скучно" станет, неинтересно, незачем мне станет жить, если я приму на веру постулат о безграничных возможностях причинно-следственной связи.. То есть, на самом деле, наука- это очень непросто, и чем больше проникаешься предметом изучения, тем ощутительнее зазор необъяснимого..
Очень просто
|
Автор: | Селена [ 16 янв 2016, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
Надежда – самое человеческое чувство. Об этом был разговор в передаче. Это связь, наша связь друг с другом, с Богом, с миром. Если какого-то чувство у человека в душе нет, то нет и не будет этой связи. Но связь эта (надежда) начинается именно во мне, в моем сердце, в человеческом сердце. Это я надеюсь, что Другой (другие) учтет однажды и меня в своем мире. И эта надежда помогает мне пережить боль разрыва и непонимания. Это я надеюсь, что однажды Бог услышит меня. И эта надежда помогает удержаться на краю безверия тогда, когда вера моя умирает. Это я надеюсь, что внешний мир примет меня, такую ненужную, неважную и незначительную для него. И это помогает не свалиться в отчаяние, когда гаснут последние краски этого мира. Надежда – провод, к которому цепляется своими руками-усами синий троллейбус, чтобы иметь силы ехать куда-то в ночь. Это с моей, человеческой, стороны эта связь рвется, когда я не выдерживая больше боли от содранных в кровь проводом надежды рук, отпускаю его. Надежда – человеческое чувство. Об этом были обе прошедшие программы. Дорогие атеисты, ну позвольте же и верующим говорить о своих человеческих чувствах. Не нравится вам слово Бог, ну простите же нам его. Оно есть в нашей душе. А мы же здесь о собственной душе рассказываем. И СН – это пространства для любого рассказа о своей душе. Нет и не было никогда у Серебряных Нитей миссионерской задачи проповедовать Бога. Но была потребность обсуждать это чувство, как часть души некоторых людей. Но в последней программе верующая Надежда говорила о надежде, как о человеческом чувстве, как о делании, как вот об этом непременном цеплянии к проводам жизни, чтобы двигаться, несмотря ни на что и вопреки всему. На Бога надейся, а сам не плошай. В этом контексте в передаче о человеческом чувстве был упомянут Бог. Разве это может задеть чувства атеиста? Или может? Или именно это и задело? Ну простите тогда нас, верующих, за это. Я уверена, что это не намеренно случилось, не специально, не было цели обидеть. И я по-прежнему надеюсь только на одно, на взаимные шаги к пониманию и на бережное отношение друг к другу. Надежда друг на друга нам особенно нужна. |
Автор: | shefnxr60 [ 16 янв 2016, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Надежда |
[q |
Страница 11 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |