Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
ДАНИИЛ ХАРМС http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2082 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 фев 2016, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Галинка писал(а): Вообще, то, что Хармс и его произведения вызывают эмоции - от обожания до отвращения - мне кажется, это показатель того, что читать его надо... Ну, с обожанием и интересом - понятно, а вот от отрицательных эмоций - типа "отвращение" или "тошнота", конечно, хочется отвернуться, уйти... но вот этого-то делать и не стоит, - то, что нас "цепляет" (особенно со знаком "-") обычно оказывается чем-то очень важным для нас... Галинка, я много раз говорила, что не разделяю это многократно озвученное А.Г. утверждение. Считаю его совершенно напрасно и необоснованно распространяемым на все случаи и на всех людей. Возможно, оно справедливо для больных, которые возбуждаются по определённому поводу, впадая в неистовство, и врач пытается на этом основании докопаться до травмирующих больного моментов. Однако отторжение человеконенавистнических взглядов связано с глубинной нравственной их оценкой, с их безусловным неприятием, а вовсе не с чем-то что человека "цепляет" из-за каких-то личных комплексов. Лично я не вижу для себя необходимости в мазохистских усилиях по погружению в противные моему естеству тексты. У Хармса есть, на мой взгляд, неплохие рассказы, но по моему мнению Зощенко намного превосходит даже эти рассказы. Я не могу найти ничего привлекательного или достойного прочтения в творениях Хармса аналогичных «Гостю», «Вываливающимся старушкам», описанию как его мать "метала икру" и пр. бред, который мне отнюдь не кажется смешным. Я такой «юмор» не понимаю. Каждому – своё, так сказать. Для наглядности приведу этот самый рассказ - "Гость". * "Рассказ" Д.Хармса "Гость": Когда я вижу человека, мне хочется ударить его по морде. Так приятно бить по морде человека! Я сижу у себя в комнате и ничего не делаю. Вот кто-то пришел ко мне в гости, он стучится в мою дверь. Я говорю: "Войдите!" Он входит и говорит: "Здравствуйте! Как хорошо, что я застал вас дома!" А я его стук по морде, а потом еще сапогом в промежность. Мой гость падает навзничь от страшной боли. А я ему каблуком по глазам! Дескать, нечего шляться, когда не звали! А то еще так. Я предлагаю гостю выпить чашку чая. Гость соглашается, садится к столу, пьет чай и что-то рассказывает. Я делаю вид, что слушаю его с большим интересом, киваю головой, ахаю, делаю удивленные глаза и смеюсь. Гость, польщенный моим вниманием, расходится все больше и больше. Я спокойно наливаю полную чашку кипятка и плещу кипятком гостю в морду. Гость вскакивает и хватается за лицо. А я ему говорю: "Больше нет в душе моей добродетели. Убирайтесь вон!" И я выталкиваю гостя. <1939> * Ну вот скажите на милость - ЧТО мне может быть важно в этом с позволения сказать "рассказе"? И ЭТО может у кого-то вызывать обожание?! Не верится ... |
Автор: | Djuley [ 04 фев 2016, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
- К психоаналитику, срочно!!! Я бы даже на вебинаре выделил минут десять поставить на вид участницу Бегущая по волнам. А вот мне было смешно, и ко мне никак не придерёшься. |
Автор: | Селена [ 04 фев 2016, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Бегущая по волнам писал(а): Ну вот скажите на милость - ЧТО мне может быть важно в этом с позволения сказать "рассказе"?Но ведь кроме вас никто не сможет сказать, что же именно вам важно в этом рассказе. Что цепляет, как цепляет и почему именно так, а не иначе, на все эти вопросы только вы и сможете ответить. |
Автор: | Галинка [ 04 фев 2016, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Бегущая по волнам, , конечно, если вы не видите для себя смысла - то и ... - тогда вам это не надо, - не вопрос (но тем не менее, вы участвуете в обсуждении - и это здорово). Просто я это убеждение разделяю - поскольку проверила на себе... Скажу честно, тем не менее мне очень часто не хочется "заострять", и "копаться"... и, понимаете, я ж писала - раньше Хармса не читала - знакомый типа лекции прочел нам, - и сейчас, когда читаю... ну я по-другому читаю, наверное, чем вы... я здесь не могу прочесть - и сделать "вывод", мне кажется это написано "буквально - до абсурда" (не знаю как выразится) - я рассматриваю рассказ ... как... "верчу в руках незнакомый предмет"... как многогранный камень, который может оказаться... и бриллиантом... А по поводу "Гостя" - мне, почему-то вспомнилось начало А.Камю "Падение": "Надеюсь, вы не сочтете навязчивостью, если я предложу помочь вам? Боюсь, иначе вы не столкуетесь с почтенным гориллой, ведающим судьбами сего заведения. Ведь он говорит только по-голландски. И если вы не разрешите мне выступить в защиту ваших интересов, он не догадается, что вам угодно выпить джину. Ну вот, кажется, он понял меня: эти кивки головой должны означать, что мои аргументы убедили его. Видите, повернулся и пошел за бутылкой, даже поспешает с разумной степенностью. Вам повезло: он не зарычал. Если он отвергает заказ, то ему достаточно зарычать – никто не посмеет настаивать. Считаться только со своим настроением – это привилегия крупных зверей. ....Порой я удивляюсь, что наш молчаливый друг так упорно пренебрегает языками цивилизованных стран. Ведь его ремесло состоит в том, чтобы принимать моряков всех национальностей в этом амстердамском баре, который он, неизвестно почему, назвал «Мехико-Сити». При таких обязанностях его невежество весьма неудобно, как вы полагаете? Вообразите себе, что первобытный человек попал в Вавилонскую башню и вынужден жить там. Ведь он страдал бы: кругом все чужие. Но этот кабатчик нисколько не чувствует себя изгнанником, идет своей дорожкой, его ничем не проймешь. Одной из немногих фраз, которая сорвалась при мне с его уст, он провозгласил следующее положение: «Хочешь – соглашайся, а не то к черту убирайся». С кем следовало соглашаться, кому к черту убираться? Несомненно, наш друг имел в виду самого себя. Признаюсь, меня привлекают столь цельные натуры. Когда по обязанностям своей профессии или по призванию много размышляешь о сущности человеческой, случается испытывать тоску по приматам. У них по крайней мере нет задних мыслей. У нашего хозяина, по правде сказать, есть кое-какие задние мысли, но очень смутные. Поскольку он не понимает того, что говорится вокруг, у него в характере развилась недоверчивость. Поэтому он и держится с угрюмой важностью, словно возымел наконец подозрение, что не все идет гладко в человеческом обществе. При такой его настроенности довольно трудно заводить с ним разговоры, не касающиеся его ремесла." .... так - это по-быстрому - что пришло в голову - бегу на тренировку - словимся на передаче |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 фев 2016, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Селена писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Ну вот скажите на милость - ЧТО мне может быть важно в этом с позволения сказать "рассказе"?Но ведь кроме вас никто не сможет сказать, что же именно вам важно в этом рассказе. Что цепляет, как цепляет и почему именно так, а не иначе, на все эти вопросы только вы и сможете ответить. Селена, меня ЭТО не "цепляет" вовсе. Меня ужасает - как можно такое писать, печатать и восхищаться. Ну а поскольку я неравнодушный человек и довольно экспрессивный (временами)), то вот и "встряла" в хвалебные обсуждения творчества Хармса. Причём я как-то даже смирилась с ним, даже материалы стала смотреть ... а тут Александр Геннадиевич возьми и прочитай этот рассказ в передаче. Предполагаю, что это была провокация чистой воды.) Вот тут окончательно у меня проявилась "фенита ля комедиа" по поводу Хармса. И взыграло ретивое))). А вопрос я задала потому, что очень хочется получить ответ, хочется понять тех, кому нравится ЭТО. Т.е. то, что описано в злосчастном рассказе. Если кто-то ОБОЖАЕТ Хармса, как писала Галинка), то интересно было бы узнать.... Но, в общем, я уже повторяюсь. Поэтому, как говорит мирра - "круглюсь"))). Галинка, спасибо вам за терпение). |
Автор: | Селена [ 04 фев 2016, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Бегущая по волнам писал(а): Селена, меня ЭТО не "цепляет" вовсе. Бегущая, под “цепляет” я имела в виду все, и то, что ужасает и возмущает тоже. Я прочитала этот рассказ почти перед эфиром. И он цепанул мое собственное раздражение и досаду на незваных и неожиданных гостей. Не всегда, но … что-то похожее и я испытываю. Нет, ну не буквально конечно по тексту, но … когда читала, чувствовала в тексте гиперболизированное усиление той досады, которая иногда совсем незаметна даже мне самой. Но она-то есть. И Хармс во мне ее поднял. В общем-то, и все. Улыбаться мне тоже не хотелось, потому что это мое недостоинство и недостаток. Но что есть, то есть… У Хармса в дневниках иногда встречаются строчки досады на неожиданных без звонка пришедших гостей. Конечно он никого не бьет по морде и не обливает кипятком. Но честно пишет, что “почти выгоняет”. Не знаю как это “почти”, но судя по дневникам и письмам мне показалось это как у Кролика в мульте о Винни. А свою досаду он честно вылил в рассказ. Я прочитала, пережила это в себе и пошла дальше. Буду внимательней к себе в следующие разы. Но ни возмущения, ни ужаса во мне этот рассказ не вызвал. И если бы не ваша реакция, я, честно говоря, и не вспомнила бы его. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 фев 2016, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Селена писал(а): Но ни возмущения, ни ужаса во мне этот рассказ не вызвал. И если бы не ваша реакция, я, честно говоря, и не вспомнила бы его.Уж если даже у вас не возникло ни возмущения, ни ужаса, ни даже удивления от написанного... То значит - я вовсе здесь в одиночестве в своей "песочнице". Может быть ещё Эльмира составит мне кампанию, а может и нет... Вот понимаете... читая эти строки, я представляю себя на месте этого гостя. Вот человек (хозяин) радушно улыбается, кивает, поддакивает, наливает чай ... ... ... И представляю себя на месте выплёскивающего кипяток в лицо на ничего не подозревающего улыбающегося и воодушевлённого собственным рассказом гостя... НЕВЫНОСИМО! Это же пример окон овертона... когда люди читают немыслимое и идут дальше, не замечая и не чувствуя ТО, ЧТО написано.((( |
Автор: | Это Я [ 04 фев 2016, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Солидарна с Бегущей, я скрытый психопат и в моем воображении такие бойни и матюки происходят, но у меня и мысли нет делать их произведениями искусства. Помню когда я работала в газете, я случайно познакомилась с молодой девчонкой из Ростова-на-Дону, она поэтесса и она подарила брошюру своих стихов, я сама в поэзии не разбираюсь, мне тяжело вчитываться в стихи, но когда я дала почитать своей начальнице, она озвучила то, что даже я поверхностно уловила, у поэтессы была цель вытащить на поверхность, что-нибудь безнадёжное и гадкое, и смаковать это. Мода, наверно, от Хармса: ...И пахнет от тебя - говном, И сам ты, видимо - подарок ... Давай расстанемся! Давай! Давай я перестану нюхать Твое трагическое ухо, Растущее, где голова P.S. Хармса ценю не за смыслы, а великолепный язык. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 фев 2016, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Катя! |
Автор: | Александр Белинский [ 04 фев 2016, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
[ |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 фев 2016, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Александр, вы радикальны))). Достаточно просто не печатать). Хотя сейчас это не актуально.. Ну тогда хотя бы не восхвалять. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 фев 2016, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Djuley писал(а): - К психоаналитику, срочно!!! Я бы даже на вебинаре выделил минут десять поставить на вид участницу Бегущая по волнам.А вот мне было смешно, и ко мне никак не придерёшься. А что тебе было особенно смешно? Когда копытом - в пах, каблуком в глаза или кипятком в лицо? |
Автор: | Eugenia [ 04 фев 2016, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Насчёт «Гостя» - если заменить слово «ударить» на слово «судить» (судить – это ведь тоже ударять – негативными оценками и ярлыками), то становится похоже на реальность: «как приятно судить человека»… многим это приятно, действительно… А если учесть, что в конце 30-х «неожиданными гостями» часто были нквдшники, то и желание дать им в морду в буквальном смысле становится понятно тоже. Есть, конечно, что-то на грани патологии в таких рассказах. Но общество конца 30-х было само по себе нездоровое и инфантильное, и можно было разве что эпатажно себя этому противопоставлять – вот так, по-подростковому. И нынешние подростковые субкультуры – они тоже часто производят впечатление абсурда. Но это протест против общепринятой фальши. У меня этот протест тоже часто абсурдные (с точки зрения «нормальных людей») формы принимал, хотя и не такие, как в «Госте». И есть, по-моему, нечто подростковое в творчестве Хармса, да и в его личной жизни тоже. Вот эти беспорядочные связи, которые он сам и не скрывал, - это такое воплощение подростковых фантазий. Правда, для того, чтобы в реальности, а не только в фантазиях, быть таким вот «Казановой» (почти как у Феллини), очень много времени и усилий надо: надо красиво одеваться, надо как-то соответственно себя вести. И вообще, если сочинял он большей частью «в стол», то есть без шансов это публиковать, то как бы не оказалось, что, в общем, соблазнение женщин было чуть ли не основным его самовыражением. Кстати, у Феллини жизнь Казановы была тоже похожей на абсурд. Понятно, конечно, что это была другая страна и другое время, но тем не менее. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 фев 2016, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
Я тоже сначала было подумала, что Гость - это мог быть воображаемый представитель "органов". Но такие чаи не распивали.., так что я отмела эту вероятность. Если учесть , что Хармс говорил, что терпеть не может детей и пожилых, что писал от души и про "Старух" и вообще). |
Автор: | Александр Белинский [ 04 фев 2016, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАНИИЛ ХАРМС |
[ |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |