Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Умберто Эко «Имя розы» http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2095 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Селена [ 02 мар 2016, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Людмила писал(а): Аристократизм же ЮМОРА и СМЕХА не подозревает ? Именно об этом идет спор между Хорхе и Вильгельмом. Народ, простец, по мнению Хорхе, вполне имеет право на смех, смех скомороший, карнавальный, но смех, ставший высоким искусством, ставший темой философских рассуждений, недопустим. Вот его огромный монолог о недопустимости смеха, о недопустимости его именно в те сферы, которые познают, создают и поддерживают порядок. Если смех проникнет в эти сферы, порядок будет разрушен.
о недопустимости смеха
|
Автор: | Людмила [ 02 мар 2016, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Селена, ну ,да ... Мне не смешно, когда маляр негодный Мне пачкает мадонну Рафаэля, Мне не смешно, когда фигляр презренный Пародией бесчестит Алегьери АСП. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 мар 2016, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Людмила писал(а): Мне не смешно, когда маляр негодныйМне пачкает мадонну Рафаэля, Мне не смешно, когда фигляр презренный Пародией бесчестит Алегьери АСП. Да, Александр Сергеевич - наше всё! На все времена. Как раз и про настоящее время и новомодных "пачкунов" классики. |
Автор: | Селена [ 02 мар 2016, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Я все-таки думаю, что Хорхе изощреннее Сальери. Он-то как раз допускает пародии, передразнивания, карикатуры и даже извращение Слова Божия. “Посмотри на монашков, бесстыдно передразнивающих Писание в шутовской «Киприановой вечере»! Какое дьявольское извращение Слова Божия!” Но пока за этим смехом стоит страх, на котором основан порядок, ничего этому порядку не грозит. “Но они все-таки сознают, что поступают дурно”. Однако… “Однако ежели кто-либо в какой-либо день, потрясая словами Философа и, значит, выступая от имени Философа, преподнесет искусство смеха как своеобразное острое оружие; если риторика убеждения вытеснится риторикой осмеяния; если такая аргументация, как постепенное и утешительное созидание картины воскрешения из мертвых, заменится иной аргументацией – безудержным развалом, искажением уже созданных, самых священных и самых почитаемых картин, – о, в этот день и ты и вся твоя наука, Вильгельм, будете сметены!” Как только смех станет орудием против серьезности, серьезности истин, лежащих в основе существующего порядка, то он будет разрушен, потому что уйдет страх. Если смех – слабость, гнилость, греховность – это одно. С этим можно смириться. Этому смеху можно даже потакать. Но смириться с тем, что смех – лекарство от страха, нельзя. Вот в чем видит опасность Хорхе. Вот ради чего отравляет книгу. Именно ради сохранения установившегося на страхе порядка он и отравляет книгу. А дальше все разворачивается само. |
Автор: | Daria Ngray [ 03 мар 2016, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
... |
Автор: | Людмила [ 03 мар 2016, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Daria Ngray, думаю настают СЕРЬЕЗНЫЕ времена. Мы согласно ЭНГЕЛЬСУ "смеясь, расстались со своим прошлым". А строим НОВУЮ ЖИЗНЬ мы всегда СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНО. Или...чуть с юморком, для пущей человечности. В определенных дозах. ИМХО. В ВОЙНЕ и МИРЕ , на мой взгляд, (переслушивала СПЕЦИАЛЬНО в декабре по ТВ) нет НИЧЕГО СМЕШНОГО. Момент умиления , может быть, Ростовыми. Но до юмора не доходящий. Сегодня Л.Н. Толстой - якобы, САМЫЙ почитаемый классик. Он уже БЫЛ таким. |
Автор: | Daria Ngray [ 03 мар 2016, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
.... |
Автор: | Людмила [ 03 мар 2016, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Daria Ngray, неплохая цитата про МАЛЕНЬКУЮ КНЯГИНЮ. Ларс фот Триер не мог не издеваться. А у Толстого , наверное , патологическая ненависть к женщине как таковой . |
Автор: | мирра [ 08 май 2016, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Добрый вечер) Daria Ngray писал(а): А я завидую тем, кто еще не читал «Имя розы». Какая радость и наслаждение вас ждет! Главное, стоически пережить первые сто страниц, но это намеренная ловушка расставленная автором. Но и там натыкаешься на вкусности вроде Вильгельма Баскервильского и «элементарно, Адсон»....Дарья,меня можете вычеркнуть из тех,кому завидуете :). Я его прочитала.Только что.Оставила постаревшего Адсона с его культяпками библиотеки и размышлениями о том,куда он уйдёт жить после жизни.Этот ваш Умберто Эко--автор жжёт! В смысле,по сюжету (библиотека сгорела) и в смысле самого сюжета)).Начало затягивать гораздо раньше сотой страницы--но это нумерация той электронной библиотеки,где я читала. Два фрагмента показались феерично-трогательными.Первый--это где Адсон,терзаясь после ночи любви с незнакомкой,жалеет о том,что нельзя это повторить,и в этом состоянии листает книжку про любовный недуг.Там автор советует найти опытную старую женщину,чтобы выставила возлюбленную реципиента в крайне невесёлом свете,опустила бы её ниже плинтуса в его глазах.Но где Адсону найти такую старуху,когда монастырь--мужской? (( Второй --это сон Адсона.Попойка,оргия,мордобойка,невероятная мозаика из знакомых по жизни и по Библии...это оказалась поэма "Киприанов пир".Что ж,иногда и книги могут присниться. Бедный малый этого не знал,не было повода подумать об этом... да,могут.И ещё как.А вот пожар в библиотеке удручил--книжки жалко.На месте Адсона я бы и сама туда так вернулась, мне эти его переживания очень понятны. Однако,круглюсь.)) |
Автор: | Daria Ngray [ 10 май 2016, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
.... |
Автор: | мирра [ 10 май 2016, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Хорхе и Вильгельм разве что на лазерных мечах не подрались))).Этот этого отделал вообще восхитительно! А библиотека потому и сгорела,что к ней не было такого хорошего доступа.Книги живут своей жизнью,и принадлежат всем. По крайней мере,всем тем,кто в них хоть что-то понимает. Так что в Вашу библиотеку я точно бы не записалась.Я привыкла не иметь запрета ни на какие науки; я счастливый человек--ЦК не цыкает,ЧК не чикает,читаю,что хочу и как хочу :).И тоже трачу на них все свободные деньги."На книги"--отдельный конверт)). |
Автор: | Daria Ngray [ 11 май 2016, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
.... |
Автор: | мирра [ 11 май 2016, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Дарья,мы,простецы,бываем разные.Доступ--нужен,без него никак,культура-то "всехняя".Кто-то громит,кто-то нет... воспитывать друг друга надо,интегрироваться,хотя бы попробовать. Ну конечно у меня дилетантский подход,я ведь простой читатель,с улицы:)))).Но так ли важно,какими словами описывать впечатление? Важнее то,что оно есть,и в моём случае--очень надолго.Увижу по ящику фильм "Имя розы"--непременно пересмотрю.И книжку--перечитаю, хотя и нескоро (у меня на предмет почитать снова занято на несколько недель вперёд)). ...а Вильгельм--очень прикольный и чумовой мудрый старец.Как он отделал Хорхе! А как душевно поговорил с Адсоном--что один раз, хотя и грех,в целом не беда,и когда тот вырастет и будет исповедовать гражданских (мирян),то лучше их поймёт... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 11 май 2016, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Ничего лучшего, чем свободный доступ к фондам библиотеки и быть неможет!). Вспоминаю, что в библиотеке Клуба железнодорожников - вернее - Дворца) был свободный доступ к фондам.. Это было счастье!!!). И ничто не могло лучше воспитать, обучить и развить. А все эти суровые и гордые библиотекарши, которые воображают, что им лучше всех известно КАК надо ... от них только вред. Они делят читателей на своих и не своих Что хорошего в том, что такой человек использует своё служебное положение для того, чтобы допускать к культуре одних и ограничивать других?! Было такое и в смоей уже взрослой жизни. Мы побывали и сначала в одной, потом и в другой категории читателей, несколько раз отдыхахая в одном и том же пансионате. Даже будучи "допущенными к столику", такая превелигированность вызывала внутреннее неприятие. ЗЫ Кстати - да.. я тоже ОЧЕНЬ неровно дышу на книги. До сих пор, хотя и подвергаюсь дома обструкции за это и постоянному противодействию). Наверное справедливому))). |
Автор: | мирра [ 11 май 2016, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умберто Эко «Имя розы» |
Сеньора,и Вы тоже? Как я Вас понимаю! У меня лет 15-16 назад книжки из рук вырывали--чтобы не читала за обедом. Зависимость у меня от чтения.Сейчас вот в интернете читаю,как скаженная--в моё время такого не было,а сейчас есть,так-то ура. И никакой Хорхе мне не указ))). Нет,я этого так и не забыла,и не скоро забуду,как его Вильгельм,а... |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |