Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Фильм "Лобстер" 2015г. Йоргос Лантимос http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2099 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Molli [ 14 мар 2016, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Daria Ngray писал(а): И еще о Нике Кейве.Кстати, я когда услышала в фильме дуэт)) исполняющий песню Кейва. то была в полном восторге от этого исполнения!)) стало понятно, что фильм не будет обделён юмором)) и тот момент, где хозяин гостиницы дрожит при виде пистолета, ведя себя при этом, как трусливая свинья в человеческом обличии, и повизгивая, что мол, - я! я! смогу прожить один!!, это она не сможет! тыча пальцем в сторону жены, с кляпом во рту. это конечно был трагикомичный эпизод)) и какое-то удовольствие от того, что, эта диверсия произошла в самом эпицентре лживого начала, всей "системы" отеля. зы. а вот здесь можно посмотреть историю песни "Something's Gotten Hold of My Heart" https://en.wikipedia.org/wiki/Something ... f_My_Heart в общем, это песня не Ника Кейва, он лишь один из многих, кто её перепел. |
Автор: | Это Я [ 14 мар 2016, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Людмила, мне кажется, что Л.Толстой был ГЕНИЕМ, а гений - это двойственные люди... Сочетать не сочетаемое, как сказал Есенин "Розу белую с черною жабой Я хотел на земле повенчать", вот в этом спасение Мира. Получилось это или нет у Толстого, никто не сможет сказать, но то, что он сочетал собою семью и одиночество - это великий подвиг. Людмила писал(а): Это Я, а вот... ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ. Никакие другие ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ ничего в итоге не скрепят. Ой, я боюсь этот максимализм. Помню моя подруга после десяти лет совместной жизни с мужем, поняла, что любовь ушла. А её бабушка-старообрядка так наивно удивлялась: "Какая любовь? Она приходит и быстро уходит. Главное уважение в семейной жизни". Я тоже себе постоянно говорю: "Уважение - это проявление любви. Дружба - это проявление любви. Ненависть - это проявление любви. Только равнодушие - это не любовь". |
Автор: | Людмила [ 14 мар 2016, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Это Я, все ТАК. И спорить бы, вроде, не надо. Недавно прочитала СТИХОТВОРЕНИЕ в прозе И. С. Тургенева " Молитва". ОНо о ЧУДЕ. Каждая молитва - это молитва о ЧУДЕ. Тургенев пишет, что главное ЧУДО - это когда ДВАЖДЫ ДВА оказывается НЕ ЧЕТЫРЕ. Три, Пять - что угодно, только НЕ ЧЕТЫРЕ. Про УВАЖЕНИЕ в семье мы очень любим и умеем рассуждать. И только ПОДРОСТКИ бунтуют против "уважительной" лжи своих родителей и влюбленные "имеют право на звание человека". ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ. Она - чудо. А СКРЕПЫ...это СКРЕПЫ. Они ржавеют. Фильм-то не отпускает. Как и ПОЛЕТ НАД ГНЕЗДОМ КУКУШКИ. Очень они похожи. Все фильмы,направленные ПРОТИВ системы , упрощающей ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ индивида в УГОДУ УДОБСТВА поРАБощения, по сути про одно и то же. В молодости кажется, что сможешь и ты ПРОТИВИТЬСЯ системе. Потом...как будто смиряешься. Потом приходит ЛОБСТЕР и от смирения остается только БОЛЬ от оков. Уж лучше БОЛЬ от любви. В фильме обращает внимание на себя то, как ВСЕ ОНИ так или иначе очень просто УБИВАЮТ друг друга. Пу - и нет человека. Т. е., НЕТ ТЕЛА. Тело умирает легко. И ТЕЛО легко трансформируется. Человек становится СВИНЬЕЙ заПРОСТО. Вот свинье стать человеком сложнее. Но кто из нас не замечал, что животные человечнее иных людей ? Тема ТЕЛА очень входит в современное искусство. ТЕЛО без ДУШИ. Даже БЕЗ БОЛЬНОЙ души. Просто внутри очень пусто. И тогда...либо СТАНДАРТ. Либо...ТВОЙ ВЫБОР "не быть больше человеком". В окно ? В бегство ( убьют - выход из положения) ? В "животинку" ( все-таки - жизнь!)... В ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ ? Фильм угнетает. Дальше - ТЕМНОТА. |
Автор: | Людмила [ 14 мар 2016, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Это Я, ЛЮБОВЬ и ДРУЖБА. А ПАНЦИРЬ - спасение от того и другого. Зачем ? Кто ответит на ЭТОТ вопрос - ответит на слишком многое. "МАШИНА МЮЛЛЕР" Кирилл Серебренников. Гоголь - центр. Созвучие ? http://www.ng.ru/columnist/2016-03-14/7_naked.html Что-то все ВОКРУГ ОДНОГО. АНТРОПОЛОГИИ. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 мар 2016, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Катя и Галинка, спасибо за ответ. Галинка, я помню этот эпизод из фильма, именно на его основе мне пришла мысль о том, что никакой "трансформации" и не происходит. Заранее, задолго узнают каким животным хотел бы быть человек. Есть достаточно времени, чтобы это животное доставить вовремя и показать при необходимости знакомым или близким. Если всякие жестокости и само убийство не является чем-то из ряда вон выходящим, то не понятно зачем заморачиваться с какими-то животными. Главное внушить всем, что производят трансформацию - и этого довольно. На фоне такого развития науки и технологий, как предполагается, секундным делом было бы вылечить от кровотечения из носа или исправить хромоту... Однако этого не делают. Да и сама жестокость всей этой организации жизни в Отеле не даёт возможности предположить, что там трансформируют тех кто не смог за месяц найти себе пару. Интересно, какой "интерес" у самого этого учреждения? Ещё мне не понятно - если главное здесь найти пару, то почему герой оттолкнул женщину, которая потом покончила с собой? Разве садистка, которую он потом выбрал, была более подходящим человеком для совместной жизни? Не вижу логики во всем этом. |
Автор: | Djuley [ 14 мар 2016, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Это Я, совершенно с тобой согласен насчёт проекта, - без проекту никак нельзя, особенно мужчине. Я вот, сейчас-тутошний, к даме даже и подрулить не решусь без бизнес-плана, ну, хоть какого нибудь. Т.е. не так уж, конечно, что хоть какого. Но, образ-то должен быть отношений, превращений, трансформаций или, одним словом говоря, - наполненность. |
Автор: | Людмила [ 14 мар 2016, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Спросила про фильм ОРАКУЛА. Ответ банальный , но : «Мы никогда не бываем столь беззащитны, как в тот момент, когда любим» |
Автор: | Людмила [ 14 мар 2016, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Бегущая по волнам, трансформация - явно метафора РАСЧЕЛОВЕЧЕНИЯ без любви. Это как НОСОРОГИ у ИОНЕСКУ (?) начинают бегать по городу вместо людей. Человек годиться только на органы... Особенно тогда , когда становится ПУСТЫМ . Цинизм . Ничего больше. Человек - объект манипуляций с телом. Сопротивляются ОДИНОЧКИ. Тяжело и осознавать это и в этом пребывать. ТРАНСФОРМАЦИЯ неизбежна...Но в кого ? Остаться СОБОЙ и ЧЕЛОВЕКОМ удается в ИТОГЕ не всем. Но можно быть РЕЛИГИОЗНЫМ и тогда помогает ВЕРА. И, видимо, можно быть ИСКЛЮЧЕНИЕМ. Ценность КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА с рождения до глубокой старости декларируют гуманисты. Как хотелось бы ЛЮБИТЬ человека - и БЛАГОДАРЯ , и ВОПРЕКИ... |
Автор: | Molli [ 14 мар 2016, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Бегущая по волнам писал(а): Ещё мне не понятно - если главное здесь найти пару, то почему герой оттолкнул женщину, которая потом покончила с собой?Разве садистка, которую он потом выбрал, была более подходящим человеком для совместной жизни? Не вижу логики во всем этом. мало объявить себя парой, надо чтобы у партнёров были какие-то сходства; в характере, в заболеваниях, и т.д. такой примитивный "подгон". та женщина была открыта, откровенна, а главный герой -"лобстер" по натуре. он понимал, что их пара долго не протянет и они будут пойманы на несоответствии. (что грозило-наказанием, превращением в животного) |
Автор: | Djuley [ 14 мар 2016, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Бегущая по волнам писал(а): .............Ещё мне не понятно - если главное здесь найти пару, то почему герой оттолкнул женщину, которая потом покончила с собой? .............. Он там в отеле прикинул, что фигура у неё была не того ..... Думаю, в начале фильма не просто так её показали в ниглиже. |
Автор: | Галинка [ 14 мар 2016, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Не, Бегущая по волнам - думаю, именно превращение в животного - и оно не случайно, и, конечно же, и трактовать можно по-разному... например - вот... "...в отличие от животных инстинкты не диктуют человеку, что ему нужно, и в отличие от человека вчерашнего дня традиции не диктуют сегодняшнему человеку, что ему должно. Не зная ни того, что ему нужно, ни того, что он должен, человек, похоже, утратил ясное представление о том, чего же он хочет. В итоге он либо хочет того же, чего и другие (конформизм), либо делает то, что другие хотят от него (тоталитаризм)." Виктор Франкл «Человек в поисках смысла» "Интересно, какой "интерес" у самого этого учреждения?" - мне видится просто: власть. |
Автор: | Molli [ 14 мар 2016, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
интересно, а есть кто-нибудь ещё, кто так и не смог досмотреть сцену в туалете с ножом? после того как он запихал в рот туалетную бумагу, я начала щурить глаза и смотреть через ресницы, но так, чтобы мне было совсем ничего не видно))) просто, невозможно смотреть, как человек направляет себе остриё ножа в глаз. а открыла глаза, когда камера вернулась к ней за стоик. так что, у меня только догадки, ослеп главный герой или нет... но почитала посты, есть мнения, что "хэппи-энда"-не случилось. а мне всё же думается, что он сделал задуманное. только вот зачем? точнее, почему она этого захотела? ...или почему не остановила? всё вернулось к началу, что пары должны быть "похожи", а я думала, они другие...( |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 мар 2016, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Djuley писал(а): Бегущая по волнам писал(а): .............Ещё мне не понятно - если главное здесь найти пару, то почему герой оттолкнул женщину, которая потом покончила с собой? .............. Он там в отеле прикинул, что фигура у неё была не того ..... Думаю, в начале фильма не просто так её показали в ниглиже. Вот так-то). Женщины про душу, про соответствие, а вот Виктор (представитель мужской половины) сразу, что неглиже НЕ ТО). Но зато потом "ТО" неглиже собачку убила. Каждому - по взглядам его. |
Автор: | Djuley [ 14 мар 2016, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Да какое там просветление. У меня какой-то дефект, не то мозговой, не то слухательный. Слухательно-мозговой. Перевод не синхронный, а у меня проблеммы различения речи среди посторонних шумов. Кроме шуток. Некоторые нюансы сюжета, сказанного в фильме, я узнаю здесь от вас, потому как во время фильма не расслышал. Пощадите, груб я и недоразвит. Если что, могу даже к вам обратится с речью Кисы на французском. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 мар 2016, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лобстер |
Djuley писал(а): Пощадите, груб я и недоразвит. Если что, могу даже к вам обратится с речью Кисы на французском.Щажу))). Не надо французского, не перетруждайся умственно. Да и сама я посмотрела только первую половину, а дальше смотреть ни за что не хочется). |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |