Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

О безэмоциональности...
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2122
Страница 3 из 6

Автор:  мирра [ 24 апр 2016, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Анна фужен, @->-- :bra_vo: .Вот то,что имеют в виду даосы, я называю "включить энергосберегающую лампочку в голове".

Автор:  Это Я [ 24 апр 2016, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Я когда выстраиваю свои воображаемые представления я всегда сверяюсь с образами литературных произведений. Когда речь заходит о моде на безэмоциональность мне вспоминается семья Болконских из романа Толстого "Война и мир". Ведь там наглядное противопоставление свободной эмоциональности Ростовых и дисциплины Болконских.

Автор:  Людмила [ 24 апр 2016, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Это Я, и БЕЗЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ прежде всего КУРАГИНЫХ.

Безэмоционален Евгений Онегин.

А то , что в моде НИКАК НЕ ВЫРАЖАТЬ свои эмоции - факт ! И с этим теперь нам, взрослым, приходится сталкиваться на каждом шагу с "продвинутой молодежью".

Автор:  Это Я [ 24 апр 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Людмила, согласна, но я имела ввиду тот факт, что например, Николай Ростов все события переживает эмоционально, импульсивно, а Пьер и Андрей думая и анализируя. Ростовы "умны сердцем". Курагины не только безэмоциональны, они лишены "мучительной работы мысли".
Извините за избитые штампы

Автор:  Галинка [ 24 апр 2016, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

и снова, здравствуйте @->--
Насчет моды на безэмоциональность - похоже мы не первые за времена истории

Ролло Мэй
В эллинистический период процветало множество разных школ, включая не только стоиков и эпикурейцев, но и циников, гедонистов, киренаиков, наряду с традиционными последователями Платона и Аристотеля. Что знаменательно, все они уже больше не пытаются открыть моральную истину, как школа Сократа, или создать систему истины, как школы Платона и Аристотеля. Они, скорее, представляют собой методы обучения людей тому, как жить в мире, полном психологических и духовных конфликтов. Учения этих школ принимают явно психотерапевтический характер, сколь бы удачной или неудачной эта психотерапия ни была.

Некоторые видели основную проблему людей в том, как контролировать свои страсти, как оставаться выше конфликтов жизни. Стоики и эпикурейцы разработали доктрину атараксии, позиции "невозмутимости" по отношению к жизни, бесстрастного спокойствия, достигаемого, особенно в случае стоиков, усилием воли и отказом от обычных эмоций, которые могли бы затронуть человека. Вы должны утвердиться в своем господстве над внешними событиями или, если вы не можете сделать этого, то, по крайней мере, вы не должны реагировать на них. Укреплению силы индивида – vide Римского легионера и правителя – как правило, способствовали убеждения и практика стоицизма.

Но это была сила, обретенная ценой подавления всех эмоций, как положительных, так и отрицательных. Если представить их как попытки психотерапии, школы эпикурейцев и стоиков были во многом сходны. "Обе школы стремились изгнать страсти из человеческой жизни", – пишет Доддс; "идеалом обеих была... свобода от волнующих эмоций, ее можно было достичь, в одном случае, придерживаясь правильных убеждений о человеке и Боге, а в другом – не придерживаясь вообще никаких убеждений".

Эпикурейцы пытались достичь спокойствия ума и тела, разумно уравновешивая свои удовольствия, особую ценность придавая интеллектуальным радостям. Это, казалось, открывало дверь в жизнь полного удовлетворения и приглашало к чувственными радостям. Эпикур "установил границы желанию и страху, – говорит нам Лукреций, – ибо он четко показал, что чаще всего человечество совершенно излишне вздымает штормовые волны беспокойства в своей груди". Но каковы бы ни были их намерения, такой контроль через полагание границ страху (что, заметим, означало также полагание границ желанию) как метод на практике вел к выхолащиванию динамических влечений человека. Один автор того периода даже говорит об эпикурейцах как о евнухах.

Гедонистическая традиция утверждала радость чувственных удовольствий. Но уже тогда гедонисты были близки к пониманию, к чему должны были прийти и гедонисты других эпох, включая нашу, что чувственное удовлетворение, которого ищут ради него самого, оказывается удивительно неудовлетворяющим. Один из учителей этой школы, Гегесий, отчаявшись когда-либо найти счастье, стал философом пессимизма, и Птолемею пришлось запретить его лекции в Александрии, потому что их результатом стало большое количество самоубийств.

Самой впечатляющей изо всех этих попыток помочь человеку справиться со своим беспокойством является попытка Лукреция. Будучи поэтом и человеком чувствительным к человеческим страданиям, он не мог просто закалить свои чувства до полной невосприимчивости к психологическому и духовному опустошению вокруг себя. Как бы сильно он ни стремился к атараксии, его поэтическая натура не допускала отрешенности и способности к подавлению, необходимых для ее достижения.
....
Снова и снова Лукреций провозглашает, что, если читатель позволит убедить себя в естественных "причинах" в жизни, то он освободится от своего беспокойства. И если адекватные причины найти нельзя, то лучше приписать вымышленные! Ибо мы не можем отказаться от нашей веры; мы верим: "все, что в любой момент доступно чувственному восприятию, одинаково верно".

А когда восприятие кажется обманчивым, "будет лучше, ввиду отсутствия основания, определить вымышленные причины... чем позволить ясно понимаемым вещам ускользнуть от нас. Это значит атаковать веру у самых ее корней – разрушить само основание, на котором зиждется жизнь". Это миф технологического человека. Это ряд допущений, постулирующих, что человек управляется тем, что он может понять разумом, что его эмоции будут следовать этому пониманию и что таким образом будут излечены его беспокойство и страх. Это миф, с которым мы очень хорошо знакомы в наше время.
Свернуть

Автор:  Алексей Попов [ 25 апр 2016, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

У меня есть один знакомый (честно - не я), тоже программист, который всё на одной ноте и в одной позе говорит. Он неподвижен в момент своей речи или реакции на что-то. Хотя, конечно, у него бурлит иногда внутри, поскольку в критической ситуации (когда он оказался в роли виновного) он даже краснел. Скромный, интересующийся, активный. Но вот эта мелодия одной ноты... К сожалению, мне приходилось мало с ним общаться (работает он в другом филиале моего завода), поэтому могу лишь внешне его описать.
Есть ещё друг, известный мне гораздо лучше. Он именно любит быть механистичным, и не раз признавался мне, что это его бич. Я бы не сказал, что он безэмоционален. Глаза горят, легко зажигает других. Конечно же, он неравнодушен; да кто тут равнодушен? И, наверное, это слабый пример.
Как говорится, краем уха я периодически встречаю, особенно в телевизоре (который почти не смотрю) вести о монотонных молодых людях. Но отзывы в этой теме, дорогие форумчане, дают возможность понять, что это явление не так уж массово.

Понаблюдал себя... Ну да, приходится "спускать на тормозах" многие вещи в жизни. Глядя на рекламу и новости, например, пропускать своё негодование. В отношениях с близкими выбирать, что важнее. На работе.. о, там вообще надо быть танком, а порой и бронепоездом, чтобы что-то продвинуть или удержаться "на плаву". Нормальные житейские ситуации.
А вот в мыслях.. давление эмоций сдержать гораздо труднее. И может быть этот внутренний груз, как стакан с водой, который постоянно держишь (писал в прошлом посте), приводит к некоторой парализованности.
Есть ещё кое-какие особенности, о которых пока лучше не говорить, поскольку они не относятся к моде или ценностям сознания. Дефицит эмоций есть, что замечаю, главным образом, по реакции окружающих людей..

Галинка писал(а):
Насчет моды на безэмоциональность - похоже мы не первые за времена истории
Спокойствие ума.. Да, тема, похоже, вечная.
Вот невозмутимые адепты Будды – безэмоциональны? Могу ошибаться, но думаю, что да!
Монахи в классическом монастыре безэмоциональны? Обычно да.

Наверное, ключик я нашёл.
Мы сами выбираем, что для нас важно, и это выбранное превращается в картину. Эмоции, как краски, делают её красивой. И даже внешне человек с адекватными эмоциями именно красив!

Автор:  Алексей Попов [ 25 апр 2016, 05:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

(этот пост входил в идею данной темы, но почему-то выпал из головы в нужный момент.. :-) Ну пусть здесь появится, как ещё одна экскурсия..)

Фильмы, думаю, идеально формулируют тенденции моды (и авторов фильмов за такой труд можно поблагодарить). Помимо "Терминатора", вспомню, например, замечательный фильм, точно вписывающийся в тему: "Эквилибриум".
В некотором будущем люди пришли к тому, что эмоции только мешают жить, поскольку являются причиной многих проблем, вплоть до преступности и войн.. Поэтому учёные умы создали пилюли, снижающие эмоциональность, которые обязаны были принимать все.
Жизнь стала безоблачной, но... Как водится, сохранились нелегальные группы несогласных, которые только делали вид, что принимали пилюли и изображали безэмоциональность. Однако хранили в себе милосердие и решимость, которые, в конце концов, помогли свергнуть властного Правителя. Правитель, оказалось, тоже не принимал пилюль.



Чем-то похоже на "О дивный, новый мир", занятие 33, в котором Джон приходит к Мустафе Бонду, правителю дивного мира, создавшему правила для других, но самому живущему вне их...
Злой гений, который создал порядок всеобщей жизни, сам находится вне правил (обычный сюжет фильмов, построенных на мании величия). Так не сидит ли в "нас" злой гений, которого следует когда-нибудь победить? Думаю, да.
(в текущем месте темы уже понимаю, что вопрос касается мужской сущности.. :-) )

Автор:  Селена [ 25 апр 2016, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Хочется вот еще что добавить.

Безэмоциональность – это результат подавленных (вытесненных), скрытых или неразвитых чувств.
В случае подавления (вытеснения) все это грозит время от времени выливаться наружу аффектами и истериками, поэтому свои чувства следует осознавать, а не бежать от них. Однако стоит ли каждую чувственную реакцию во всей ее силе выплескивать наружу на окружающих тебя людей, близких и далеких? Существует ведь масса всяких способов эмоциональной разрядки.

“Меня скрутило от ненависти. Почему молчит Янус? Сколько же можно? В тишине раздались шаги, в приёмную вышел бледный, оскаленный Роман и, щёлкнув пальцами, создал дубль Выбегаллы. Затем он с наслаждением взял дубля за грудь, мелко потряс, взялся за бороду, сладострастно рванул несколько раз, успокоился, уничтожил дубля и вернулся в кабинет”.

Подобных дублей некоторые продвинутые фирмы реализуют на практике. Но и без них существует много разных способов. СН, например, часто предлагает в своих тренинговых программах массу разных упражнений для снятия накопившихся эмоций через воображение, медитацию, релаксацию…
Все это касается в основном негатива, но ведь и бурный взрыв радости, если он затягивается, часто очень напрягает окружающих. Кому-то хорошо и он подпитывает себя громкой музыкой, а кто-то от нее на стенку лезет. Все-таки надо находить компромиссы между эмоциональным выражением своих чувств и чувственно-эмоциональной реакцией других на это самое выражение.

Ну и кстати, совсем безэмоциональных людей я вот что-то не встречала. Есть малоэмоциональные. И их эмоции при внимательном присматривании к ним можно со временем научиться распознавать по невербальным признакам. Есть те, кто пытается скрыть или сдержать свои эмоции. И это тоже можно научиться видеть. И потом… чем чувство сложнее, тем труднее выразить его лицом и голосом, но когда это удается, то видишь просто прекрасные лица. И это самые чудесные моменты общения.

Автор:  Daria Ngray [ 25 апр 2016, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

....

Автор:  Галинка [ 25 апр 2016, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Daria Ngray писал(а):
То, что мы пытаемся обозначить здесь как безэмоциональность, я чувствую как неразвитость эмоциональной сферы.

У меня вопрос (не к тебе, Даша @->-- , - а вообще – просто возник в связи с твоим постом): как может быть не развита эмоциональная сфера? Или почему? … Мы тут недавно с одной знакомой девчонкой вспоминали, во что мы играли в детстве – в какие игры – да в общем-то все играли в одинаковые +, -… - казаки-разбойники, выбивало, цепи, пионербол, классики, резиночки, прыгали по крышам гаражей (зачем-то?), сало простое, сало на велосипедах, бадминтон, пекли картошку на пустыре, и еще была такая игра «стрелки» ну еще всякие мелкие другие – колечко, города и др., просто висели на баскетбольных сооружениях для кольца – недалеко был.… когда попадал наконец-то во двор – родители не могли «загнать» домой… вот где эмоциям было расцветать – клондайк эмоций – детская непосредственность выражения этих самых эмоций – обращаюсь ко всем – вспомните себя в детстве – свои игры, или вот еще такое – у всех же было (ну или хотя бы у многих) вечер, темнеет мамин голос «Катя (Это Я :hi_hi_hi: ), домой!» - а ты только что смеялась от удовольствия игры или общения, но сразу глаза, полные почти ужаса… - «как домой? Уже? - И мольба – мамочка, ну еще 5 минуточек, - и хор друзей, которые пытаются уговорить маму, и их обещания «не волнуйтесь, мы ее «заведем» (домой в смысле)», и выпрошенное разрешение, и радость от этого… или просто книжку любимую читаешь – и радость, когда твой любимый герой оказывается «на коне», и переживания за него, и вечером родители «пора спать» - и забирают книгу, и это для тебя просто вселенское горе… вот они, эмоции, - в чистом виде - «дети не отягощены ответственностью» - кто-то скажет… ну да, ну так что ? что тогда получается? – ответственность мешает развиваться эмоциональной сфере??? - не думаю…. Мне кажется, просто, когда берешь ответственность, то как бы так сказать - «ценности» меняются – а все остальное остается – обладание ценностью – радость, счастье, отсутствие того, что ценно – горе, уныние; гнев, ревность – попытка удержать то, что ценится и находится под угрозой утраты, – не важно как эти эмоции выражаются… вот и выходит, думается мне – безэмоциональность – потеря ценностей, наверное, «внутри себя», своих ценностей (поскольку если ты не фанатик, то чужие тоже не вызывают эмоций)…
«…и ничто души не потревожит, и ничто ее не бросит в дрожь» (С. Есенин)...

Автор:  Daria Ngray [ 25 апр 2016, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

...

Автор:  Anna Serediná [ 25 апр 2016, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Daria Ngray, у меня сходные мысли, только наверное есть что-то еще. Сложно заподозрить и автора темы и других в "простоте" душевной.
Возможно, это все равно, что читать стихи с выражением или без. Недавно в языковой школе конкурс был, стихи надо было перевести. Мне тогда показалось читать стихи с выражением - чрезмерным. Почему? Сейчас думаю потому, что не чувствовала в них правды. Идеализация образа была, правда - нет. Вот из Мцыри хоть сейчас, с огромным желанием. А про идеальную любовь.... выражения не хватает. Может оно все и не так. Может и скорее всего это моя правда и неправда. Но не могу я вложить энергию в то, во что я не верю.
Безотчетное ощущение неправды делает нас не эмоциональными, хочу я сказать. Несмотря на все то, что отовсюду транслируется что хорошо и что плохо, как надо и как не надо, и мы следом за ними все это повторяем, мы чувствуем, что это неправда.

Автор:  Галинка [ 26 апр 2016, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Девочки, Даша, Аня - @->-- - я собственно о том же - про чужие "ценности" или отсутствие их - этих личных ценностей... упрощение - м.б. тенденция времени, но не человека в отдельности, в смысле, что даже упрощая - "следуя рекламе" - человек в глубине души все равно чувствует что что-то не так... (а если он это чувствует, значит еще не "атрофия", и тогда человек ощущает тревогу, - а если "атрофия" и тревогу не ощущает - то она его потом настигает беспощадно, поскольку она как суслик из ДМБ - "ты его не видишь, а он есть" :-) )
Daria Ngray писал(а):
Вот это упрощение, схематизация, атрофия ощущается мною как тенденция. Это редкий проект «Серебряные нити» работает на усложнение души, но посмотрите, что предлагают повсеместные популярные тренинги, коих сегодня в избытке. Как стать успешным, как стать супер-мужчиной/ супер-женщиной, как заработать миллион, ну и все в таком роде. И спросом это пользуется бешеным.

Anna Seredina писал(а):
Безотчетное ощущение неправды делает нас не эмоциональными, хочу я сказать. Несмотря на все то, что отовсюду транслируется что хорошо и что плохо, как надо и как не надо, и мы следом за ними все это повторяем, мы чувствуем, что это неправда.

Добавлю еще к этому только еще одну цитату Ролло Мэя...
"Но разве нормальный ребенок не так же заинтересован в познании мира – посредством проб и ошибок, следуя своему любопытству; приходя в мир чтобы "научиться трепетать и испытывать дрожь", о чем говорится в детских стихах? И если вы будете чинить ребенку препятствия в удовлетворении этих потребностей, в ответ вы получите травматическую реакцию – так же, как это происходит, если лишить его безопасности. Я, например, считаю, что мы чрезмерно подчеркиваем обеспокоенность человека безопасностью и удовлетворение, которое он получает, когда его жизнь в безопасности, так как это соответствует нашему причинно-следственному образу мышления. Я полагаю, что определения Ницше и Кьеркегора можно считать более точными: они описывали человека как организм, ведомый определенными ценностями – авторитетом, покровительством, чуткостью – ценностями более важными, чем удовольствие, и куда более важными, чем просто выживание."

Автор:  Алексей Попов [ 26 апр 2016, 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Daria Ngray писал(а):
Алексей Попов, мне кажется, Вы приравняли безэмоциональность к эмоциональной сдержанности. Что, по моему мнению, не одно и то же. Эмоциональная сдержанность может быть присуща целому классу (аристократии, например) или целой нации. Англичане слывут эмоционально сдержанной, чопорной нацией. У них даже есть внешнее телесное выражение этой национальной черты – английская идиома «жесткая верхняя губа», что означает умение владеть собой и адекватно реагировать на внешние обстоятельства. Но эта нация также обладает прославленным чувством юмора, и этот факт априори свидетельствует об их уме и развитой эмоциональной сфере.

То, что мы пытаемся обозначить здесь как безэмоциональность, я чувствую как неразвитость эмоциональной сферы. Именно это я интуитивно ощущаю как тенденцию (моду), именно это пугает меня в современных людях: стремление к упрощению, к схематизации, к ограничению, к запрету, к ровности, и как итог, к равнодушию.

Ум и чувства в некотором роде подобны мышцам, и, наверное, человек не рождается с развитой эмоциональной сферой и умом. Эта развитость итог усилий. Как, впрочем, я не хочу противопоставлять ум чувствам и эмоциям. Развитие одной из сторон также обогащает другую сторону. Развитость чувств, как правило, возникает от душевных трещин, сколов и отпечатков (душа перестает быть ровной, на ней появляется индивидуальный рельеф-оттиск), но без работы ума невозможно именовать эти чувства, невозможно выразить и описать этот ландшафт. Поэтому для меня главное, чтобы этот ландшафт был в человеческой душе, а уж как внешне человек себя проявляет – это его личное побуждение. Согласна с Селеной, наполненность все равно можно разглядеть в умном выражении глаз, услышать в еле уловимых интонациях голоса. Было бы желание приложить усилия. Это как в музыке: есть экспрессионизм Арнольда Шёнберга и минимализм раннего Джона Кейджа, и то и другое требует умения слушать, а вот очередной, похожий на тысячу других, попсовый схематичный хит, долбящий из каждого утюга, усилий и умений не требует.
Спасибо. Цитирую весь пост, поскольку весь нравится, особенно про англичан.

Сдержанность может быть искусством, а может – и идеей-фикс. Ведь это не одно и то же? Первое, несомненно, вызывает уважение, а вот второе у меня – тревогу...
Эмоции окрашивают жизнь, но их безусловное подавление – превращает жизнь в чёрно-белое кино...
Приведу примеры:
"молчу-молчу и, наконец, дам по морде...";
"терплю-терплю, и уколю...";
"жду-жду, и наложу на себя руки...".
(можете продолжить)
Вот и вся жизнь.

Здесь тоже есть эмоции, только "перебродившие" в чёрную желчь (затаённый гнев).
Вообще, по степени экстремальности эмоций можно построить шкалу от красоты до гнева. Тема очень интересная.. Личный гнев, эмоции, чувство красоты – это то, что оживляет человека и отличает его от зомби-каркаса...
(некоторое раскрытие этой шкалы приводит shefnxr60 в посте на предыдущей странице)

Думаю, способность легко проявляться в любом месте своей чувственной "шкалы" и есть, очень упрощённо, зрелость чувств. Говорю "упрощённо", поскольку существует ещё духовная потребность, которая, собственно, и нуждается в чувственном проявлении...
Вот и определение адекватности эмоций.

Автор:  Квагга [ 26 апр 2016, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О безэмоциональности...

Безэмоциональность? Я употребляю обычно другие определения: сдержанность, хладнокровие- эти со знаком "+" и замкнутость, угрюмость-тоже, потому что могу понять таких людей (необыкновенно красивыми бывают именно угрюмые люди, когда вдруг улыбаются, очень нравится мне ещё выражение лиц, когда человек, обычно жёстко контролирующий свою мимику, увлёкшись чем-либо, вдруг забывает это делать); холодность, надутость, высокомерие- такое поведение мне неприятно. Сдержанное поведение- внешнее проявление некоторой устойчивости к внешним влияниям. То есть, предполагается, что внутри у человека сформирован центр тяжести- мировоззрение какое-нибудь, или ещё что потяжелее..

Галинка писал(а):
... эмоция - волнение - :hi_hi_hi: ... - нравится мне этот момент в фильме... и вообще этот фильм

У героя Фрунзика Мкртчана тоже очень весомый центр тяжести- желание выручить друга из беды, он весь поглощён своей задачей, увлечён ею, и поэтому ему не до контроля над эмоциями.

Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/