Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Искренность и спонтанность
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2134
Страница 8 из 12

Автор:  Molli [ 06 июн 2016, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Бегущая по волнам, щас нельзя на эти темы в инете, пропаганда наркотиков, понимаешь ли))
Да и с телефона писать что— либо подробно, просто не удобно)

Автор:  Бегущая по волнам [ 06 июн 2016, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Молли, я поняла. Без вопросов).

Автор:  Селена [ 07 июн 2016, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Бегущая по волнам писал(а):
Неискренность - это фальшь, ложь, притворство, но не молчание.

Я хотела сказать о том, что о фальши, лжи, притворстве и всего прочего, что кажется нам неискренним, мы судим по внешним проявлениям и соотносим с собственным ограниченным опытом. Поэтому велика вероятность того, что наш опыт восприятия искренности/неискренности расходится с опытом других. Вот здесь и нужны усилия, чтобы выйти за шаблоны собственного опыта и попытаться понять и почувствовать опыт другого.
Вопрос искренности в том: часто ли мы эти усилия совершаем? И вопрос этот не к другим. Он к самому себе. Это искренность перед самим собой. С него для меня и начинается подлинное искреннее чувствование и сочувствие. И это очень непростое состояние. Проще притвориться (перед собой), не осознавая этого притворства, что все в мире других соответствует твоему наработанному опыту. Поэтому я и считаю, что искренность требует больше усилий, чем ложь и притворство (те, которые не осознаются нами).

Автор:  Бегущая по волнам [ 07 июн 2016, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Селена писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Неискренность - это фальшь, ложь, притворство, но не молчание.

Я хотела сказать о том, что о фальши, лжи, притворстве и всего прочего, что кажется нам неискренним, мы судим по внешним проявлениям и соотносим с собственным ограниченным опытом. Поэтому велика вероятность того, что наш опыт восприятия искренности/неискренности расходится с опытом других. Вот здесь и нужны усилия, чтобы выйти за шаблоны собственного опыта и попытаться понять и почувствовать опыт другого.
Вопрос искренности в том: часто ли мы эти усилия совершаем? И вопрос этот не к другим. Он к самому себе. Это искренность перед самим собой. С него для меня и начинается подлинное искреннее чувствование и сочувствие. И это очень непростое состояние. Проще притвориться (перед собой), не осознавая этого притворства, что все в мире других соответствует твоему наработанному опыту. Поэтому я и считаю, что искренность требует больше усилий, чем ложь и притворство.

Хочется оветить сейчас же, но нет времени. Отвечу вечером.

Автор:  Алексей Попов [ 07 июн 2016, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Вот читаю Эльмиру, Бегущую по волнам, Селену и понимаю, что искренность – это доверие. Всё просто.
Мы доверяем другому, доверяем себе (своей душе).. Если это действительно так – мы искренни.
Обращаю внимание, что доверие – это не наивность. Как писал ранее в этой теме, – это просто знание-видение.

Человек так устроен, что у него зачем-то "предусмотрен" толстый абстрактный аппарат, которым легко пользоваться, и развивать его легко. Это как психологическая одежда. Сначала (в детстве) нам становится неуютно (холодно, страшно...) – надеваем футболочку, штанишки... К взрослому возрасту, понабравшись неприятностей, мы уже в шубах. А кто-то и в танке с пушками-пулемётами. Так нарастает наш абстрактный аппарат – аппарат недоверия! А дальше... появляется тенденция к снятию уже ненужных одежд. Сейчас мне представился человек в тоге – простом таком балахоне на все случаи жизни, и ничего лишнего.

Немного недоговариваю, потому что второй (а точнее, первичной) причиной абстрагирования я вижу желание что-либо создавать: модели поведения, модели возможной жизни, предметы искусства.. Это радостное, вдохновенное желание, не связанное с недоверием. И поэтому... могущее быть искренним.

Абстрактная сторона значима, но не всегда нужна. Когда человек непосредствен, неискренности неоткуда взяться.

Итог сказанного: неискренность основана на страхе, который приходится пережить, поэтому она временна. Искренность неискоренима, поскольку она часть сути человека.

Автор:  shefnxr60 [ 07 июн 2016, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

[q

Автор:  Molli [ 07 июн 2016, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Селена, если искренность требует больших усилий, чём неискренность, то куда же девается спонтанность?
это же всё— реакции, всё просто.
Душевная гигиена, это— чистота помыслов, спонтанно мы выбираем именно её, чистоту.
Засоряется душевное пространство— искусственностью, неестественностью, тем, что человеку претит.
А это прямая дорога к неврозам и т.д.

Автор:  Александр Белинский [ 07 июн 2016, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Синонимы к слову «хитрость»
— верткость
— витиеватость
— выверт
— выкрутасы
— головоломность
— двоедушие
— дипломатичность
— загибон
— заковыристость
— замысловатость
— затейливость
— лукавство
— неопределенность
— отговорка
— уклончивость
— нечеткость
— неясность
— обтекаемость
— скрытность
— неточность
— туманность
— пробел
— ров

Автор:  Алексей Попов [ 07 июн 2016, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

shefnxr60 писал(а):
Алексей Попов писал(а):
...

Не в противовес сказанному, - порой в обиходе, в кино, в прозе, звучит вопрос: "Могу ли я быть с вами искренен/искренна?"
Что означает такой подход к общению?

Думаю, этот вопрос из арсенала словесной эквилибристики; означает просьбу к собеседнику переключиться на искренность. В данном случае спрос идёт с собеседника, поскольку сам говорящий всегда может быть искренним без спроса.
Но ты, видимо, спрашиваешь о регулировании собственной искренности по ситуации.
Мой ответ прост: искренность уместна, когда облегчает поведение.
Иначе она слаба или незрела (что, в общем, одно и то же).

Автор:  Селена [ 07 июн 2016, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Molli писал(а):
это же всё— реакции, всё просто.
Душевная гигиена, это— чистота помыслов, спонтанно мы выбираем именно её, чистоту.

Если чистота помыслов – это просто, то зачем мы засоряем душевное пространство искусственностью, неестественностью и всем тем, что нам претит?

Не знаю, Молли. Для меня все это вовсе не просто.
И я не делю себя на искусственность и естественность. Мне проще именно такие понятия как привычки, маски, роли и прорывающаяся сквозь них спонтанная искренность, которая для меня гораздо более непростое и сложное состояние, чем не замечаемая мной привычная естественная реакция.

Автор:  shefnxr60 [ 07 июн 2016, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

[q

Автор:  Александр Белинский [ 07 июн 2016, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

ЗДРАВОМЫ́СЛИЕ- способность здраво, толково рассуждать, обладание здравым смыслом.
Синонимы:
благомыслие, благоразумие, здравый смысл, рассудительность, рациональность, реалистичность, трезвомыслие, трезвость, целомудрие. К тому же,именно прибегая к абстрактному мышлению,человек способен вести себя здраво,саму логику многие признают и на её основе истины идентичны для всех,только не многие, могут жить в соответствии с ними .

Автор:  shefnxr60 [ 07 июн 2016, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

[q

Автор:  Molli [ 07 июн 2016, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Селена, извини, не могу цитировать (с тела пишу)
«просто»— это про реакции было написано.
И в каком смысле «просто» надеюсь, понятно.

Вернусь к своему предыдущему сравнению с «музыкальным инструментом», тут многое зависит от «слуха», кому-то, важно слышать внутри себя и вокруг, чистый звук, кому-то— некритично.

Автор:  Селена [ 07 июн 2016, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искренность и спонтанность

Molli писал(а):
Вернусь к своему предыдущему сравнению с «музыкальным инструментом», тут многое зависит от «слуха», кому-то, важно слышать внутри себя и вокруг, чистый звук, кому-то— некритично.

Молли, я не очень поняла сравнение.
“Чистый звук” – это чистота помыслов? Для тех, у кого плохой “слух” и им “некритично”, что звучит вокруг, эта чистота недоступна? Значит ли это, что им недоступна искренность и они обречены на неискренность?
И потом, слух, особенно абсолютный конечно природный дар, но, как известно, затратив усилия его можно развить, улучшить. Значит ли это, что искренность все-таки требует усилий?... или ты считаешь искренностью то, состояние “слуха”, которое человек имеет?

Страница 8 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/