Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Искренность и спонтанность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2134 |
Страница 9 из 12 |
Автор: | shefnxr60 [ 07 июн 2016, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
[q |
Автор: | Алексей Попов [ 07 июн 2016, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
shefnxr60 писал(а): Алексей Попов писал(а): ...искренность уместна, когда облегчает поведение.Иначе она слаба или незрела (что, в общем, одно и то же). Да! Ещё. Чьё поведение?(если при проявлении искренности есть две стороны. Вопрошающая и дозволяющая. В контексте моего вопроса конечно ) ... Да не всегда две стороны! Я бы говорил о человеке, который остался один на один с жизнью, в которой иногда встречаются разные люди, среди которых есть собеседники. Вести себя искренне можно в любых поступках. Однажды, когда я тыкался как слепой котёнок в разные "духовные направления", зашёл в христианский храм. И помню, как сейчас, одна женщина посмотрела на меня недружественно: дьявол в тебе. Она увидела неискренность. Мне, действительно, было очень сложно, не знал (да и сейчас не знаю), какие там порядки, зачем там всё это; а выглядело это внешне как лукавство. Вот, значит, ситуация, в которой я не могу быть искренним. Если бы я повёл себя как юродивый (а юродивые искренни) – не думаю, что мне от этого стало бы легко; моя рациональность от этого только бы ощетинилась, заболев новой хитростью перед самим собой... В общем, дорога в храмы мне пока что "заказана". Но вижу среди христианских прихожан (в основном, в телевизоре) много искренних людей. Добавил: Если именно о разговоре, искренность уместна для облегчения чего угодно: своего поведения, чужого поведения, результата разговора... Конечно, для этого нужно чувствовать облегчаемое. В отношении собеседника это не манипуляция, а помощь. Например, человек не может сформулировать, а ты уже понимаешь и подбираешь точные слова для его высказывания. Он их принимает, упрощая собственное высказывание. Ты искренне помогаешь ему облегчить речь. В отношении результата разговора (когда у разговора есть цель) ты подаёшь такие мысли, которые сокращают блуждания, приводя к существенной договорённости. Это опять не манипуляция (бывает, например, пикап – искусство соблазнения), если ты смог почувствовать общую позицию и просто помочь её раскрыть или уточнить совместно... |
Автор: | Александр Белинский [ 07 июн 2016, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
shefnxr60 писал(а): Александр Белинский писал(а): ЗДРАВОМЫ́СЛИЕ- способность здраво, толково рассуждать, обладание здравым смыслом.Синонимы: благомыслие, благоразумие, здравый смысл, рассудительность, рациональность, реалистичность, трезвомыслие, трезвость, целомудрие. К тому же,именно прибегая к абстрактному мышлению,человек способен вести себя здраво,саму логику многие признают,только не многие могут жить в соответствии с ней . То есть абстрактное мышление позволяет количественно расширить набор смыслов в событиях/явлених* и выбрать из имеющихся вариантов здравое поведение? А как же рефлекторные реакции на окружающий нас мир? * "события/явления" - процесс проистекания движения, взаимодействий вокруг личности. К примеру: фильмы с Андриано Челентано,ведь он не похож на бездушного робота,и нытиком его не назовёшь,хотя его герои часто находятся в стрессовых ситуациях,и здраво выходят из них и при этом часто полны юмора,смеха как над собой,другими и самой ситуацией |
Автор: | Molli [ 07 июн 2016, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
Селена, я не музыкант, и даже не знакома с нотной грамотой. Но сравнение, мне ближе такое. Так как, можно даже не видеть, но чувствовать. Зы. Повторюсь, чтобы чувствовать искренность/ неискренность, не нужны никакие усилия, это как дышать, «ты» либо дышишь свежестью либо тухлятиной. |
Автор: | shefnxr60 [ 07 июн 2016, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
[q |
Автор: | Алексей Попов [ 07 июн 2016, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
shefnxr60 писал(а): Алексей Попов писал(а): ... Да не всегда две стороны!...о человеке, который остался один на один с жизнью, ...посмотрела на меня недружественно: дьявол в тебе. ...не знал (да и сейчас не знаю), какие там порядки, зачем там всё это; а выглядело это внешне как лукавство. ...(а юродивые искренни) – не думаю, что мне от этого стало бы легко; моя рациональность от этого только бы ощетинилась, заболев новой хитростью перед самим собой... В общем, дорога в храмы мне пока что "заказана". Но вижу среди христианских прихожан (в основном, в телевизоре) много искренних людей. Ну и где же здесь единственная сторона? Всюду есть вторая. А внутренние диалоги с кем ведутся? Ну так что считать "сторонами". Одно дело люди. Помнишь диггеров-червячков в старых играх? Сталкиваются, обходят друг друга... А так, конечно, человек всюду говорит с самим собой. Но что за чудо, когда к своей физиономии в зеркале вдруг добавляется кто-то, такой же бесконечный, как ты. Не страшно? Вот вопрос настоящего доверия. |
Автор: | Селена [ 07 июн 2016, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
Molli писал(а): Зы. Повторюсь, чтобы чувствовать искренность/ неискренность, не нужны никакие усилия, это как дышать, «ты» либо дышишь свежестью либо тухлятиной."Свежесть" и "тухлятина" вновь оценки собственного опыта (о запахах мы тоже говорили и оценки запахов, как выяснили, тоже различны). Т.е. если я правильно тебя поняла, то искренность/неискренность соотносится с собственным опытом и за него не выходит. Тогда, да, согласна, усилия для этого не нужны. Я другое имела в виду. Для меня искренняя реакция, когда ты все-таки сумела прорваться за рамки своего опыта в другой опыт и отреагировать по-новому. Мне без усилий это не дается. |
Автор: | shefnxr60 [ 07 июн 2016, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
[q |
Автор: | shefnxr60 [ 07 июн 2016, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
[q |
Автор: | Molli [ 07 июн 2016, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
Селена, а можно какой— нибудь пример? |
Автор: | Селена [ 07 июн 2016, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
Пример чего? |
Автор: | Molli [ 07 июн 2016, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
Селена, так, этот прорыв, в чужой опыт, все равно будет, лишь твоё субъективное понимание этого прорыва, если следовать твоей логике. А кому-то, может и прорыв, не нужен, понимание на интуитивном уровне |
Автор: | Molli [ 07 июн 2016, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
Пример «прорыва за рамки» |
Автор: | Селена [ 07 июн 2016, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
Molli писал(а): Пример «прорыва за рамки»Молли, многие мои сообщения здесь – это стремление обозначить границы своего опыта и попытаться выйти за него и взглянуть с другой стороны. Взглянуть не только интеллектуально, но и чувственно. И описать этот новый опыт. Но раз ты просишь меня привести пример, то этого не видно. Значит, не хватает таланта выразить все это. И это то, о чем я пыталась сказать, опираясь на эссе О. Хаксли. “Вот почему, определяя произведение искусства как “неискреннее”, следует отдавать себе отчет, что только то произведение неискренне в прямом, этическом смысле слова, которое, как подделки Грина или Мендеса, является сознательной копией или стилизацией. В большинстве же случаев “неискреннее” искусство свидетельствует лишь о неумелости автора, об отсутствии у него необходимых для художника психологического таланта и дара воплощать мысли и чувства”. Возможно (я не предлагаю все случаи считать такими), но возможно наша оценка неискренности зависит от нашей неспособности увидеть другого иным взглядом. В своем опыте я с этим сталкивалась. Но сейчас не могу привести простые примеры, а сложные потребуют дневниковых отчетов. Не хочется опубликовывать дневники. |
Автор: | Molli [ 07 июн 2016, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искренность и спонтанность |
Спасибо Селена, правда я вообще не знаю что такое неискренне искусство. Или это не искусство..) |
Страница 9 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |