Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2140 |
Страница 12 из 14 |
Автор: | Людмила [ 17 июн 2016, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Александр Белинский, точно. Человек человеку и полушарие полушарию - ДРУГ . ТОВАРИЩ и БРАТ. |
Автор: | Галинка [ 17 июн 2016, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
shefnxr60 писал(а): [img]- содержательно |
Автор: | Daria Ngray [ 17 июн 2016, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
.... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 июн 2016, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Danilin писал(а): из чата 18 июн 2016, 13:33 ... передача "Меланхолия 2" - в "Аудиозаписях..." Мне эта передача показалось важной. Послушайте, - нам нужны ваши отзывы! Послушала сегодня обе передачи по фильму Триера "Меланхолия". И вот какие мысли у меня появились. Последнее время часто мне попадается мнение (говорю не о СН), что имеется по крайней мере два типа мышления - рациональное, основанное на анализе реальных событий и мифическое, работающее с символами и мифами, видящее их воплощение в окружающем мире. Не буду здесь упоминать как оценивают эти два подхода. Отмечу лишь, что эти два типа мышления и анализа действительности, отношения к ней, своего места в ней и своего внутреннего мира основаны на различных принципах. Док и, вероятно, большая часть форумчан имеют (или стараются утвердиться) в мифологическом типе мышления. У меня и некоторых форумчан преобладает рациональный тип мышления. В связи с чем, мне представляется напрасной обида Александра Геннадиевича на слушателя, позвонившего во вторую передачу по "Меланхолии". Думаю, что он просто оветил на вопрос о том, как он понимает меланхолию? Я могла бы ответить точно таким же образом. И вовсе не потому, что мне чужд мыслительный процесс, что я не могу или не хочу мыслить-думать... Как раз с этим у меня всё в порядке. Но каждый думает над тем, что для него актуально. Мне мифы и символы в этом фильме ничего позитивного, в смысле - способного придать новое понимание происходящего не дали. Лично мне гораздо больше даёт анализ событий и поведения людей. В том числе, если рассматривать фильм как описание реальности. Я не вижу ничего позитивного в Джастин (кроме последних сцен) и много человечного в лучшем смысле этого слова вижу в Клер. Правда мне она не кажется холеричной. А если бы Джон был флегматиком, то он не стал бы раздражаться и "шипеть", говоря жене о поступках Джанстин. Хотя деление на 4 темперамета конечно очень упрощенно и условно. Основное, что хотелось бы подчеркнуть - люди с различающимися типами мышления не хуже и не лучше друг друга. И вовсе ни один, ни второй тип не обделены умственными способностями, желанием думать над жизнью. Просто каждый из них делает это по-своему, со своими приоритетами, возможно и непонятными другим. * Интересно, что картина П.Брейгеля мне видится - как шумная, полная самой разнообразной жизни. Позитивная и жизнеутверждающая. * С уважением. |
Автор: | Людмила [ 19 июн 2016, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Слушаю ВТОРУЮ ПЕРЕДАЧУ о МЕЛАНХОЛИИ. Уже подходит она к завершению. Я тоже не стала бы так обижаться на звонок ВАЛЕРИЯ. Он просто ощущает некую ПРОВОКАЦИЮ - задумайся о бренности бытия, пойми эту бренность, но... найди способ сопротивления. И это - детство. Ну , да...Другого способа спасти свою душу, как только НЕ ЗАБЫТЬ себя - ребенка, пожалуй, не придумано. БУДЬТЕ КАК ДЕТИ. Все так. Прибавить нечего. "Шалунья девочка- душа!" |
Автор: | Людмила [ 19 июн 2016, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Нашла ОТКУДА : А. Блок. Сусальный АНГЕЛ. Сусальный ангел На разукрашенную елку И на играющих детей Сусальный ангел смотрит в щелку Закрытых наглухо дверей. А няня топит печку в детской, Огонь трещит, горит светло... Но ангел тает. Он — немецкий. Ему не больно и тепло. Сначала тают крылья крошки, Головка падает назад, Сломались сахарные ножки И в сладкой лужице лежат... Потом и лужица засохла. Хозяйка ищет — нет его... А няня старая оглохла, Ворчит, не помнит ничего... Ломайтесь, тайте и умрите, Созданья хрупкие мечты, Под ярким пламенем событий, Под гул житейской суеты! Так! Погибайте! Что в вас толку? Пускай лишь раз, былым дыша, О вас поплачет втихомолку Шалунья девочка — душа... 25 ноября 1909 И все-таки - поплачет...втихомолку... Меланхолия приходит от МНОГОЗНАНИЯ (гуманитарного ). А уходит... ГОНИМАЯ ЖИЗНЬЮ (когда эта жизнь уДАется по стандартам, принятым не в Вечности, а ... в ОБЩЕСТВЕ). Приходит иногда и такое на ум. Как предательство того, каким ты СТАЛ.... ... жизнеЛЮБОМ. Александр Блок - стихи О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! Пусть душит жизни сон тяжелый, Пусть задыхаюсь в этом сне,- Быть может, юноша весёлый В грядущем скажет обо мне: Простим угрюмство - разве это Сокрытый двигатель его? Он весь - дитя добра и света, Он весь - свободы торжество! |
Автор: | Эльмира [ 19 июн 2016, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
CПАСИБО за передачу)) Жаль, что голос в конце у Вас, Александр Геннадиевич, стал таким усталым, как будто огромная тяжесть на плечи легла.. |
Автор: | Людмила [ 19 июн 2016, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Если бы ГОЛОС А. Г. Данилина ближе к ПОЛНОЧИ не становился бы так ПРАВДИВО ГРУСТЕН и в нем НЕ ЧУВСТВОВАЛОСЬ бы груза интеллектуальной усталости и душевной - тоненькой! - надежды на ЧУДО ПОНИМАНИЯ , то лично мне СЕРЕБРЯНЫЕ НИТИ на протяжении уже почти 10 лет совсем бы и НЕ БЫЛИ важны. Так МНОГО читать, перечитывать, думать, объяснять , предупреждать, провоцировать, надеяться САМОМУ, разочаровываться в ДРУГИХ, по-детски мечтать и по-стариковски догадываться уже о тщете всего и пользе немногого... Каждый вечер во ВТОРНИК и ЧЕТВЕРГ выходить в ОТКРЫТЫЙ ЭФИР... Работать всю жизнь с людьми , как правило, больными ; не покладая рук - писать книжки ; коротко отдыхать от "себя зависимого" и пациентов , от "тебя зависящих" ; обдумывать все новые и новые программы, вести обширную переписку, воспитывать сыновей, быть верным обету супругом... Искать смысл... Исчерпать удовольствия...Погрузиться в хаос и найти тропинку обратно, заросшую , впрочем, бурьяном сомнения... И БУДУЧИ ТАКИМ ( или ТАКОЙ АГД - иллюзия благодарной души ?) - и не УСТАТЬ ГОЛОСОМ к концу эфира, где тебя НЕ ХОТЯТ таким, каков ты есть... Хм. Более, чем странно. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 июн 2016, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Людмила писал(а): Меланхолия приходит от МНОГОЗНАНИЯ (гуманитарного ). А уходит... ГОНИМАЯ ЖИЗНЬЮ (когда эта жизнь уДАется по стандартам, принятым не в Вечности, а ... в ОБЩЕСТВЕ). Приходит иногда и такое на ум. Как предательство того, каким ты СТАЛ....... жизнеЛЮБОМ. Людмила, что в ваших словах означает "МНОГОЗНАНИЕ гуманитарное"? И ещё, для меня жизнелюбие это - положительное качество. Судя по вашей реплике может быть и другой взгляд? Мне видится, что меланхолия - это врождённое свойство, врождённый темперамент. Понимание жизни, понимание того, что она состоит не только из светлых сторон, как и окружвющие люди, приходит с жизненным опытом. При этом меланхоликам (условно определим так) не хватает жизнелюбия, чтобы жить как бы на двух уровнях. На одном уровне - понимать и, в конце концов, принять реальность, а на другом - воспринимать красоту и прелесть жизни. И тем самым упорно сдвигать медиану этих двух пониманий/восприятий в сторону позитива. Если принять во внимание циклоидно-шизоидную ось, меланхолическими качествами могут обладать (как я думаю) как циклотимики, так и шизотимики (на всякий случай повторюсь, что и то, и другое - норма). Но вот у вторых меланхолия как многознание жизни будет выражена сильнее и скорее всего именно в этом варианте будет исповедоваться "философия смерти". О философии смерти и философии жизни, мы уже неоднократно говорили на форуме раньше. Т.е. дело не столько в понимании или многознании жизни, а в присущем конкретному индивиду отношении к тому, что он нак4онец понял в этой жизни. Очень надеюсь, что понятно изложила то, о чём я пыталась сказать. |
Автор: | Людмила [ 19 июн 2016, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Многознание гуманитарное ? 1000 прочтенных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ книг ; знания в области психологии , педагогический опыт , философия ( труды в подлинниках ) , эзотерика ( в известной мере), религиоведение. ГУМАНИТАРНОЕ МНОГОЗНАНИЕ - это спектр представлений о человеке. Чаще о его - человека - сознании, творчестве, поведении и т. п. Это своего рода ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ знание ( или ПРЕДСТАВЛЕНИЕ) о человеке ДОЛЖНОМ, детерминированном и свободном. Жизнелюбие ? Как сам принцип ? Зависит от очень многих обстоятельств. Больным людям , конечно, не стОит навязывать себя ВСЕМ. Ну, или людям, считающим себя здоровыми, следует остерегаться людей... гуманитарного МНОГОЗНАНИЯ :)) Почти шутка. Кто ПОНЯЛ ...тот понял... это сугубо ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 июн 2016, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Людмила писал(а): Многознание гуманитарное ? 1000 прочтенных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ книг ; знания в области психологии , педагогический опыт , философия ( труды в подлинниках ) , эзотерика ( в известной мере), религиоведение. ГУМАНИТАРНОЕ МНОГОЗНАНИЕ - это спектр представлений о человеке. Чаще о его - человека - сознании, творчестве, поведении и т. п. Это своего рода ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ знание ( или ПРЕДСТАВЛЕНИЕ) о человеке ДОЛЖНОМ, детерминированном и свободном.Мне кажется, что всё перечисленное свойственно также университетскому естественному образованию, которое человек с пытливым умом постоянно расширяет. Но может быть я слишком сужаю понятие "гуманитарное" до типа образования Но тогда придётся признать, что людям с образованием негуманитарным тоже свойственно "многознание гуманитарное"? |
Автор: | Людмила [ 19 июн 2016, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Бегущая по волнам, это как раз насущная проблема. ГУМАНИТАРНАЯ составляющая нынче очень истончается. Сужу опять по ПРЕПОДАВАНИЮ в тех же университетах ЛИТЕРАТУРЫ и ЯЗЫКА. Навык ЧТЕНИЯ почти отсутствует. Есть другие навыки : собирать информацию и систематизировать ее. К образованию сводить и ПРАВИЛЬНО. Все, что за пределом ОБРАЗОВАНИЯ - стихийно, хаотично. Не хочу занудствовать. И не хочу показаться...даже не знаю, чем (кем), но... ГУМАНИТАРНЫЙ ДИАПАЗОН нашего поколения ( пример - АГД, уж - сорри) - был когда-то интеллигентСКой нормой, теперь - уникален. А , значит, и МАЛОпригоден для адекватного ВЛИЯНИЯ на реальность. МНОГОЗНАНИЕ гуманитарное и УЗОСТЬ гуманитарной реализации. ЧЕЛОВЕК сегодня СЕБЯ не раскрывает, а скрывает. И к раскрытию не стремится. Понимаю, что обобщаю. Но так чувствую. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 июн 2016, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Людмила, спасибо, - поняла Вас. |
Автор: | Djuley [ 19 июн 2016, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Да да, точно, - скрывает. |
Автор: | Эльмира [ 19 июн 2016, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Людмила, ожидала от вас примерно такой реакции, какая у вас и случилась на мои слова *** Нырнуть в меланхолию, сладострастно отдаться ей, как Джастин, может любой человек...Особенно, если он живёт в роскошном особняке на всём готовеньком, зарабатывать на хлеб насущный не нужно , другие дела тоже необязательны и всё время у этого чела - свободно.. Да ещё по пятам ходит сестра с заботой и пристальным вниманием к малейшему движению твоих чувств... Джастин просто выключена из своей жизни.. За неё даже её свадьбу распланировали и организовали.. |
Страница 12 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |