Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2140 |
Страница 5 из 14 |
Автор: | Эльмира [ 13 июн 2016, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
я это объясняю так: Джон (муж Клэр) - Анимус "сновидящего" меланхолика... А Анимус депрессивного человека и должен, по-моему, самоустраниться... из кн.Ю.Кристевой цитаты: Цитата: Моя скорбь — скрытая сторона моей философии, ее немая сестра. Кроме того, тезис «философствовать — это учиться умирать» нельзя было бы понять без меланхолического принятия боли и ненависти, кульминацией которого станет «забота» Хайдеггера и открытие нашего «бытия-к-смерти». Без предрасположенности к меланхолии не существует психики, отыгрывания или игры.Цитата: Депрессия — это скрытое лицо Нарцисса, то, что увлечет его к смерти и которое неведомо ему в тот момент, когда он любуется собой в отражении. Разговор о депрессии снова заведет нас в топкую страну нарциссического мифа[1]. Но на этот раз мы увидим в нем не обескураживающую и хрупкую любовную идеализацию, но — напротив — тень, брошенную на неустойчивое Я, едва отделенное от другого именно потерей этого необходимого другого. Тень отчаяния.Цитата: Семиология, занимающаяся нулевой степенью символизма, неминуемо приходит к вопросу не только о состоянии любви, но и о его бледной спутнице — меланхолии, дабы сразу же заметить, что если не существует письма, которое не было бы любовным, не существует и воображения, которое явно или тайно не было бы меланхоличным.Цитата: Согласно классической психоаналитической теории (Абрахам[7], Фрейд[8], М. Кляйн[9]), депрессия, как и траур, скрывает агрессивность по отношению к потерянному объекту и, таким образом, проявляет амбивалентное отношение депрессивного человека к объекту своего траура. «Я его люблю (так, кажется, говорит депрессивный больной о каком-то существе или потерянном объекте), но еще больше я его ненавижу; поскольку я его люблю, то, чтобы его не потерять, я помещаю его в себя; но поскольку я его ненавижу, этот другой во мне оказывается плохим Я, то есть, я плохой, я ничтожен, и я себя убиваю». Жалоба на себя, следовательно, оказывается жалобой на другого и умертвление себя — трагической маскировкой убийства другого. Подобная логика, как мы понимаем, предполагает наличие сурового Сверх-Я и всю диалектику сложных отношений идеализации и обесценивания себя и другого, причем вся совокупность этих движений покоится на механизме идентификации. Ведь именно благодаря моей идентификации с этим ненавидимым-любимым другим, осуществляемой благодаря инкорпорации-интропроекции-проекции, я помещаю в самого себя его лучшую часть, которая становится моим тираническим и неумолимым судьей, — так же как я помещаю в себя и его отвратительную часть, которая унижает меня и которую я стремлюсь уничтожить. Следовательно, анализ депрессии проходит через обнаружение того факта, что жалоба на себя является ненавистью к другому, а последняя, несомненно, — волна, несущая неосознанное сексуальное желание. Понятно, что подобное перемещение ненависти в процессе переноса является рискованным и для психоаналитика, и для пациента, так что терапия депрессии (даже той, что называют невротической) граничит с шизоидным раздроблением. |
Автор: | Эльмира [ 13 июн 2016, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
И - вот ответ на моё изумление перед маньяками и разными людоедами: Цитата: Отмеченный Фрейдом и Абрахамом меланхолический каннибализм, который обнаруживается в определенном числе сновидений и фантазмов[10] депрессивных людей, выражает эту страсть удержания во рту (хотя вагина и анус также могут поддаваться подобному управлению) невыносимого другого, которого я желаю разрушить, дабы с большим успехом владеть им живым. Другого — скорее раздробленного, разорванного, разрезанного, проглоченного и переваренного… чем потерянного. Меланхолическое каннибальское воображаемое[11]является отрицанием реальности потери, а также смерти. Оно демонстрирует боязнь потерять другого при обеспечении выживания Я, которое, конечно, брошено, однако не отделено от того, кто все еще и постоянно питает его и превращается в него, тем самым воскресая — благодаря этому пожиранию. |
Автор: | Александр Белинский [ 13 июн 2016, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
[ |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 июн 2016, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Скажу честно и откровенно. Я вообще ни физически/психически, ни интеллектуально не понимаю (не воспринимаю) такие тексты, как цитаты из книги Ю.Кристевой. У меня внутри ничего не отзывается ни них, я ощущаю лишь отторжение чего-то нудного, не в смысле скучного, а в смысле занудного и привнесённого извивами разума в реальность ничего общего с таким занудством не имеющей. Прошу извинить. Не думаю, что это связано с моей "интеллектуальной недостаточностью"), скорее существуют разные типы натур, понять друг друга (когда они в более-менее "чистом" виде и не имеют точек соприкосновения) совершенно невозможно. |
Автор: | Эльмира [ 13 июн 2016, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Мои эмоции на ваше заявление, Бегущая по волнам, будут такие: Текст Кристевой действительно сложен (местами, наверное, понятен только специалистам), и... (как и фильм Триера ) может погрузить в исследуемое состояние.. которое небезопасно... ***
цвет
|
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 июн 2016, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Эльмира писал(а):
цвет
Эльмира, я не поняла о чём это... Объясните, заинтриговали право). Цвет буковок - чёрный)). |
Автор: | Эльмира [ 13 июн 2016, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Мой ответ в спойлере.. Люди, которые слушают вебинар о сновидениях, где вы? Что вы думаете о "теле сновидения"? Аниме-Анимусе-Тени etc?
цвет
|
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 июн 2016, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Эльмира писал(а): Мой ответ в спойлере..
цвет
о цвете
|
Автор: | Эльмира [ 13 июн 2016, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
понятно) спасибо... |
Автор: | shefnxr60 [ 13 июн 2016, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
[q |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 июн 2016, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
shefnxr60 писал(а): Эльмира писал(а): понятно) спасибо...Вот и поговорили... А что смешного? Вопрос - ответ. Всё понятно. Это же наилучший вариант. |
Автор: | shefnxr60 [ 13 июн 2016, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
[q |
Автор: | Molli [ 13 июн 2016, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
shefnxr60 писал(а): Бегущая по волнам писал(а): А что смешного?Вопрос - ответ. Всё понятно. Это же наилучший вариант. Согласен. Но! Я ожидал бОльшего. А так всё нормально. Спасибо. было бы интересно и вас послушать, по теме. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 июн 2016, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Мне кажется, что Шефу будет скучно этот фильм смотреть). Юля Чучик в "Шутках.." дала ссылку на чудесный одесский юмор. Там есть одна шутка, которую мне хочется соотнести с ситуацией относительно несложившейся женитьбы на Джастин). Цитата: «Береженого Бог бережет», — подумал Мойша, когда у него закончились чернила в ручке во время регистрации в загсе.По фильму конечно, это не так. Конечно, влюблённый жених уезжал со слезами на глазах... Однако ТАК для него лучше.. Это мнение моего рационального Анимуса. |
Автор: | Александр Белинский [ 13 июн 2016, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм «Меланхолия» Ларс фон Триера |
Страница 5 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |