Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Что значит "уметь любить"? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2144 |
Страница 4 из 9 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Значит, Молли, ты САМОДОСТАТОЧНЫЙ человек. А я, пожалуй, нет). Но при этом "исповедую" то, что сказал Омар Хайям: "Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало".. Да, Молли, есть и такие МЧ, на которых слетаются "бабочки" - "танец белого мотылька у открытого огонька" Но таких очень и очень мало. П.с. |
Автор: | Molli [ 29 июн 2016, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Бегущая по волнам писал(а): Значит, Молли, ты САМОДОСТАТОЧНЫЙ человек.неоднократно об этом слышала в свой адрес. но увы, при всей этой свой "самодостаточности", совсем не самостоятельный человек)) Цитата: А я, пожалуй, нет). Но при этом "исповедую" то, что сказал Омар Хайям:"Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало".. да, но но тут без фанатизма надо подходить к этому вопросу, а то так и в гордыню не далеко скатиться. Цитата: Да, Молли, есть и такие МЧ, на которых слетаются "бабочки" - "танец белого мотылька у открытого огонька" Но таких очень и очень мало. не, мотыльки, это другая история. харизматичным мужчинам, мотыль не нужен) тм че-нить посущественнее))) Цитата: П.с. слава богу! в моей жизни не было ни одного козла))) и даже никогда не была знакома. и неужели правда в природе есть "козлы"?) |
Автор: | Вериона [ 29 июн 2016, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): Любопытно разговариваете... Приятно читать. СПАСИБОбПро ОТПУСКАТЬ было бы интересно поразмышлять. Это я по своему опыту знаю, что пока ЛЮБИШЬ - НЕ ОТПУСКАЕШЬ. Так и говоришь ( даже! : НЕ ОТПУЩУ. При этом , конечно, вс понимаешь про ЧУЖУЮ СВОБОДУ. Но очень длиинного поводка все же не обрубаешь. А если ЛЮБОВЬ - то и САМ ПРИБЕЖИТ ( хотя это может быть и от корысти, и от трусости). Когда сознательно ОТПУСКАЕШЬ - на все четыре стороны, тогда... и не ждешь втайне возвращения - тогда любовь ПРОХОДИТ. И становится ВСЕ РАВНО. Я знаю, тот , кто ЛЮБИТ - не отпустит. А если отпускает - ГОРА с ПЛЕЧ, из СЕРДЦА - вон. Разлучаться - это другое. И женитьба ( замужество) на ДРУГОМ человеке - это не называется отпускать. Отпускать - оравнодушивание. Полный отрыв. Людмила, я именно это и хотела сказать, Отпускать и разлучаться - разное. Просто знаю примеры из жизни, когда женщина давно дала свободу мужчине. Он создал семью с другой, живет своей жизнью, а она его не отпустила. Любовь не прошла. Она страдает, но тихо. Переживает, старается поддержать. И даже не смотрит на других. И так много лет. |
Автор: | Вериона [ 29 июн 2016, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): А приведенное мною стихотворение - ловушка сентиментализма. Слабость своего рода. Но... одна из форм человекозависимости. МЫ ведь ЛЮДИ. О человекозависимости. Согласна, что жить вместе и быть совершенно независимыми друг от друга невозможно. А когда есть то самое СОВМЕСТНОЕ ТВОРЧЕСТВО, оно связывает очень сильно, и это хорошо. А теперь хочу сказать совершенно банальную вещь, но являющуюся для меня ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ в любви, так как выстрадано это всей жизнью, болью и кровью. НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ПОЛНОСТЬЮ РАСТВОРЯТЬСЯ В ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ. Можно заботиться о человеке, вникать в его проблемы, но НЕЛЬЗЯ ТЕРЯТЬ СЕБЯ. Своё дело. Своё мировоззрение. Свои интересы. Жизнь полосатая. Всегда есть риск потерять любимого человека. У некоторых людей с потерей любимого бывает ощущение, что у них отобрали ВСЁ, жить незачем. Хорошо, если человек-таки со временем встряхнется, ощутит СЕБЯ и пойдет дальше. Но ведь иногда человек настолько растворился в любимом "своём" человеке, что себя потом так и не находит. И ещё. Иногда любимый попадает в ситуацию, когда ему требуется серьезная поддержка. Поддержать другого НЕВОЗМОЖНО, если сам не имеешь уверенной точки опоры. Зависимость друг от друга -да, полная растворенность друг в друге -нет. |
Автор: | Людмила [ 29 июн 2016, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
ПРОСТО. Наткнулась. Это тему не могут не украшать стихи. Их пишут ЧАЩЕ ВСЕГО только потому, что пришла ( или прошла), но ЕСТЬ и БЫЛА эта самая любовь : А правда, мы всё же немножко похожи? И ты не влюблён, Да и я вроде тоже. С другими людьми эту жизнь коротая, И ты не страдаешь, И я не страдаю. И это уж точно не Ваша забота, Кто будет встречать меня после работы. И мне наплевать -нет ни злости, ни гнева- На бабочек этих твоих однодневок. …Но знаешь, всегда с небольшим интервалом Они уходили, а я - оставалась. Я просто - была. Просто есть. Без подвоха. Когда тебе грустно, когда тебе плохо И больно. Когда, ненавидящий жалость, Ты просишь, чтоб я твою руку держала. …Холодный февраль И метель за окошком, Я грею ладонь твою в тёплых ладошках… Стихают за окнами снежные стаи, И ночь отступает, И боль отступает. Застывшее утро выходит из комы… …А мне твои руки до боли знакомы, До кончиков пальцев, До синих прожилок… А может, и к лучшему, что не сложилось. Что сердце спокойно и разум на стрёме, Что мне не присвоен порядковый номер. Не мать. Не жена. Не сестра. Не подруга. …Я просто тихонько держу твою руку. Евгения Гетманчук |
Автор: | Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Бегущая по волнам писал(а): Но при этом "исповедую" то, что сказал Омар Хайям:"Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало".. Molli писал(а): да, но но тут без фанатизма надо подходить к этому вопросу, а то так и в гордыню не далеко скатиться.Это не от сознания или "перебора", это как-то биологически само собой. Но тут тоже действуют процессы "мы выбираем - нас выбирают", или не выбирают))). Molli писал(а): не, мотыльки, это другая история.харизматичным мужчинам, мотыль не нужен) тм че-нить посущественнее))) В живую я таких не видела). Цитата: слава богу! в моей жизни не было ни одного козла)))и даже никогда не была знакома. и неужели правда в природе есть "козлы"?) А как же?! Я ж не из головы писала, а на основе жизни. С некоторыми я даже знакома. Дело-то в том, что в каждом конкретном случае "жертва" не предполагает и не понимает всего "процесса". Она себе может представляться уникальной. |
Автор: | Molli [ 29 июн 2016, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
ну даже само по себе, ну какая может быть жертва у травоядного?) и вообще, зачем ставить "себя" в позицию жертвы? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Molli писал(а): ну даже само по себе, ну какая может быть жертва у травоядного?)и вообще, зачем ставить "себя" в позицию жертвы? Травоядный, это потому что "Слушай, дурень, перестань есть хозяйскую герань"? То бишь - козёл? Не знаю, считала ли бы я себя жертвой или нет в таком случае. Я, когда писала, условно назвала "жертвой" Хотя, как назвать - это дело десятое. Не знаю. Мне было бы очень неприятно осознавать истиное положение вещей. |
Автор: | Людмила [ 29 июн 2016, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Вот я подумала, есть ли в литературе ( русской) эти самые... КОЗЛЫ ? И как-то КОЗЛОВ не нахожу. Может, Анатоль Курагин ? КОЗЛЫ , видимо, стали появляться у М. Зощенко. На почве социального неравенства http://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story051.htm АРИСТОКРАТКА |
Автор: | Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Неее, мне кажется Анатоль Курагин - это другое. Да в русской литературе - другая традиция. Да и даже Дон Жуан - не "козёл", он каждый раз взаправду влюбляется). Мне кажется, что в литературе такого не описывают. Это как-то постыдно-с. Кстати у Александра Сергеевича из писем можно что-то понять про отношения мужчин к женщинам. Правда не нужно обобщать, но кое-где, кое-когда и кое у кого бывает. |
Автор: | Людмила [ 29 июн 2016, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
КОЗЕЛ - образ дьявола. Говорили, когда рассуждали о картинах Чюрлениса. Но и образ ТРАГЕДИИ - перевод : песнь КОЗЛА. Козлы сопровождали бога Диониса. Все одно к одному. Да, Анатоля Курагина как-то жалко причислять...правда. НЕТ КОЗЛОВ в русской словесности. и - баста ! ) |
Автор: | Людмила [ 29 июн 2016, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Не очень люблю анекдоты , но - вот . Две подруги в магазине. — Как думаешь, какую открытку лучше купить: «Моему зайке» или «Моему котику»? — А что такое? — Да у моего козла завтра день рождения. С сайта http://www.inpearls.ru/ |
Автор: | Элен [ 29 июн 2016, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): Вот я подумала, есть ли в литературе ( русской) эти самые... КОЗЛЫ ? И как-то КОЗЛОВ не нахожу. Может, Анатоль Курагин ? КОЗЛЫ , видимо, стали появляться у М. Зощенко. Ну почему же. Вот тот же Лаевский у Чехова, Перидонов у Сологуба, у Саши Чёрного в стихах много разных из той породы. Майор Ковалев Гоголя очень типичный представитель. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 29 июн 2016, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): КОЗЕЛ - образ дьявола. Говорили, когда рассуждали о картинах Чюрлениса.Но и образ ТРАГЕДИИ - перевод : песнь КОЗЛА. Козлы сопровождали бога Диониса. Все одно к одному. Да, Анатоля Курагина как-то жалко причислять...правда. НЕТ КОЗЛОВ в русской словесности. и - баста ! ) А мне помнится эта картина Чюрлёниса очень понравилась)). Я там козерога видела Дьявол, Трагедия - это слишком сильно. Слишком высоко. Козлы в жизни - это мелко и пошло. П.С. Всё же в "женских" анекдотах про козлов, СОВСЕМ о другом, о других - в общем НЕ о козлах))). |
Автор: | Molli [ 29 июн 2016, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
нашла сейчас случайно в инете мысли на эту тему: "Посмотри какой хорошенький!!!!:)))))) ) А теперь серьезно! Лично я не знаю почему решили мужчин, не справившихся в своей жизни, по мнению женщины, со своей мужской сущностью или не оправдавших ожиданий, называть именно козлами, разве что за некое сходство характеров, типа тупой, наглый и упрямый.. . но тут дело такое, козлы реальные очень разные бывают.. . я видела других...:)))) ) Я даже не понимаю как происходит эволюция из мужчины в козла, как это не разглядеть козла с самого начала, а понять через десять лет совместной жизни. С каким другим животным можно перепутать? С орлом? Совсем непохож вроде. Со львом, с тигром? Вроде тоже существенные отличия. С волком? Разве что цвет похож. А есть еще бараны.. . тоже выбор тот еще. Вот я чего и думаю.. . нет ответа на этот вопрос, потому что нас не понять не только мужчинам, но и нам самим.:)))) )" |
Страница 4 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |