Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Что значит "уметь любить"? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2144 |
Страница 5 из 9 |
Автор: | Людмила [ 29 июн 2016, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Элен писал(а): Людмила писал(а): Вот я подумала, есть ли в литературе ( русской) эти самые... КОЗЛЫ ? И как-то КОЗЛОВ не нахожу. Может, Анатоль Курагин ? КОЗЛЫ , видимо, стали появляться у М. Зощенко. Ну почему же. Вот тот же Лаевский у Чехова, Перидонов у Сологуба, у Саши Чёрного в стихах много разных из той породы. Майор Ковалев Гоголя очень типичный представитель. Да, пожалуй... Здравствуйте, Элен ! Перидонов - точно. Годится ВПОЛНЕ ! Он и есть... к сожалению...Лаевский - не уверена. Надо перечитать с этой точки зрения. САША ЧЕРНЫЙ не далеко ушел от Зощенко. Майор Ковалев жизнь по типу "как с гуся вода". Может, КОЗЛЫ еще и ГУСИ ? ИУДА у Андреева по легенде - сын КОЗЛА. |
Автор: | Людмила [ 30 июн 2016, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Впрочем, ну ИХ - рогатых. Вернемся к МЦ : Милый друг, я очень несчастна. Я рассталась с тем, любя и любимая, в полный разгар любви, не рассталась — оторвалaсь! В полный разгар любви, без надежды на встречу. Разбив и его и свою жизнь. Любить сама не могу, ибо люблю его, и не хочу, ибо люблю его. Ничего не хочу, кроме него, а его никогда не будет. Это такое первое расставание за жизнь, потому что, любя, захотел всего: жизни: простой совместной жизни, то, о чем никогда не «догадывался» никто из меня любивших. — Будь моей. — И мое: — увы! [Разрыв между Цветаевой и Родзевичем] |
Автор: | Людмила [ 30 июн 2016, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Ха-ха. Одна особа, ломая в горести руки, говорила: "Мне нужен интерес в жизни, а вовсе не деньги. Я ищу увлечения, а не благополучия. Мне нужен муж не богач, а талант, режиссер, Мейерхольд!" Даниил Хармс. И эта ДАМА - Я-а-а-! |
Автор: | Molli [ 30 июн 2016, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила, а при чём тут любовь?) зы. а если бы влюбились в богача-режиссёра?) |
Автор: | Людмила [ 30 июн 2016, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Molli, это так - понравилось просто. Здесь...к вопросу о любви ... наверное, то , как наши ИСТЕРИЧЕСКИЕ (нрвические) установки МЕШАЮТ нам (мне) быть адекватными ВОЗМОЖНОСТЯМ . Если серьезно. Но - шутка-с. А серьезно : важно,наверное , пережить ИСТОРИЮ ЛЮБВИ. А потом ЖИЗНЬ свое и возьмет, и ... отнимет (ся). |
Автор: | Molli [ 30 июн 2016, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила, поняла) зы. сначала подумала, что не шутите) |
Автор: | Людмила [ 01 июл 2016, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
В каждой шутке, Молли, есть своя доля... ( почти стихи). Да, я , пожалуй, узнаю, в этой фразе себя. Трагифарсово так. Как пародия ( или даже нет) на героинь комедий ( загадочных) А. П. Чехова. Все именно так - чтобы и бескорыстно, и чтобы - творчество. Я сама достаточно долго увлекалась режиссурой, посему , КРОМЕ ЭТОЙ СФЕРЫ, и не мыслила никого в избранниках. Она - режисскп. Он - актер. Вот незамысловатая схема моей желанной ИСТОРИИ ЛЮБВИ. И мы вместе репетируем... КАЛИГУЛУ А. Камю. Надо сказать, сбылось. И я была влюблена ( любила!!!) ... И мы репетировали "Калигулу" ( он это пьесу нелодюбливал из-за МНОГОсловия ). Я репетировала, показывала, требовала и всем своим существом осознавала : вот - оно ! сбывается! Только этот человек ( АРТИСТ) мне и нужен. Было ли потом разочарование. Потом... было...потом. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ состоялась по всем ЧЕХОВСКИМ КАНОНАМ. О, не идите, дЭвушки, за Чеховым... Будет гениально, но...фарсово. Одновременно. К чему это я ? К тому, наверное, что ВСЕ СБЫВАЕТСЯ. И только так, как мы себе придумываем. Воплощается сюжет. Наверное, не без помощи планеты СОЛЯРИС. А потом.... СОЛЯРИС отдохнет-отдохнет ... И, если вы еще ЖИВЫ ( помните, тот же Калигула : "Я еще жив!!!") ВЕЛИКИЙ ОКЕАН вновь повернется к вам лицом (какое у Соляриса лицо?) и выдаст парочку ВАШИХ же фантазий... И вы тогда , может быть, НАУЧИТЕСЬ их любить. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 июл 2016, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Любовь и творчество. Но почему обязательно Он - ведомый? Я всегда была за демократию) в отношениях, то бишь за равенство, однако .... свободолюбива. Подчиняться могу только добровольно). Доминиривание над собой не выношу. Но и сама не хочу доминировать. Хотя такой подход тормозит принятие решений, т.к. предполагает консенсус. |
Автор: | Людмила [ 01 июл 2016, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Бегущая по волнам, думаю , что доминировать в творчестве - обязательно. Это условие для РЕЗУЛЬТАТА. Разве даже в СН наш А.Г. Д. не ДОМИНИРУЕТ над всеми слушателями и НАМИ здесь ? Думаю, доминирует. Кто-то разрешает - и остается. Кто-то не разрешает - и конфликтует. КОМУ-ТО ВСЕ РАВНО. Но задача ВЕДУЩЕГО - доминировать ( отличай - манипулировать). А в режиссуре - никуда без этого. АКТЕР только зависимый и ведомый. В семье, ДУМАЮ, тоже важен ГЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Когда им становится ЖЕНА...это ...не то...для детей. ИМХО, разумеется. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 июл 2016, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Пока Вы, Людмила, отвечали, я дописала немного предыдущий свой пост про своё предпочтение равенства в отношениях и определенные минусы этого. Насчёт творчества, наверное в некоторых его сферах без доминирования невозможно. Просто я отметила, что в качестве идеального для себя в любви Вы видели отношения, где любимый выступал в совместном творчестве ведомым. Это, как мне кажется, важный момент для понимания натуры. Ведь вИдение идеального варианта совместного творчества могло быть и другим, при другой расстановке взаимодействующих ролей. Почему я на это обратила внимание.. потому что для меня, вероятно, была бы предпочтительнее раньше обратная картина (в научном творчестве - аналоге вашего творчества). Но сейчас - уже только равноправие). Для признания доминирования мне необходимо преклоняться перед человеком, признавать его полнейшее превосходство во всём. Мне такие не встречались. Так что остаётся - взаимное уважение, предполагающиее равноправие. Если пофантазировать, то можно представить себе некие качества у мужчины, наличие которых могло бы вызвать преклонение, добровольное подчинение и служение. * * * Что касается СН, то при всём своём уважении к А.Г., лично я не воспринимаю по отношению к себе его роль как доминирующую. |
Автор: | Александр Белинский [ 01 июл 2016, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Равными бывают 0+0=0. Из абсолютно равного невозможно ничего извлечь и что то разумное построить. Доминанта и соподчинение исходит из внутренней природы индивидуума и ведь доминанта не значит подавление другой половины,а лишь указывает определённую направленность и согласованность действий.И не правильно стремиться к постоянной доминанте только левого или только правого,а руководствоваться правилом:в каком деле мастер! так тебе и карты в руки.Всё выше написанное относится к диалогу с самим собой,в котором не просто разобраться с кондачка.Этот принцип нельзя просто скопировать на взаимодействия одного человека с другим человеком,но полезные моменты можно взять на вооружение. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 июл 2016, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Под равенством я это и предполагаю. Т.е. обсуждение, где ясно кто больше в вопросе понимает). А доминирование я понимаю как то, что последнее слово всегда остаётся за доминантом/ой. |
Автор: | Людмила [ 01 июл 2016, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Доминирующий РЕЖИССЕР , конечно, рад, если в руки попадается АКТЕР-ПЛАСТЕЛИН. Это удивительное наслаждение. И актер просто обязан уметь подчиняться. Но... Выбор ведь исполнителя неслучаен. В нем угадывается РОЛЬ. И когда эта РОЛЬ себя начинает осознавать, то наступает момент сотворчества. И РЕЖИССЕР УМИРАЕТ в АКТЕРЕ ( К. С. Станиславский). Так , думаю, и со студентами, и с пациентами , и с разного рода КЛИЕНТАМИ ( в парикмахерской, например). В любви...все равно КТО-ТО первым "кладет глаз" и начинает УХАЖИВАТЬ, т. е. ДОМИНИРОВАТЬ (притворяясь ...по-разному). Мне, кажется, это азбука ( могу ошибаться). Акт творения - это акт НАПРАВЛЕННОЙ ВОЛИ. Важно, конечно, не переусердствовать. Ибо кто-то из великих сказал : "Воля - это путь к одиночеству". Да. Наверное, так. Вот почему одиноки ( по сути) и учителя, и психотерапевты, и режиссеры, и дирижеры... И - ОТЦЫ. Ох. Наверное, куда-то не туда меня сегодня несет. |
Автор: | Людмила [ 01 июл 2016, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Бегущая по волнам писал(а): Под равенством я это и предполагаю. Т.е. обсуждение, где ясно кто больше в вопросе понимает).А доминирование я понимаю как то, что последнее слово всегда остаётся за доминантом/ой. Я понимаю ДОМИНИРОВАНИЕ как : "Я так ВИЖУ ( слышу, понимаю, чувствую) и ТАК будет !". Вопрос другой стороны - доверие. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 июл 2016, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Под равенством я это и предполагаю. Т.е. обсуждение, где ясно кто больше в вопросе понимает).А доминирование я понимаю как то, что последнее слово всегда остаётся за доминантом/ой. Я понимаю ДОМИНИРОВАНИЕ как : "Я так ВИЖУ ( слышу, понимаю, чувствую) и ТАК будет !". Вопрос другой стороны - доверие. Последнее слово - именно то, что окончательное решение принимает доминант. а то я так написала, что можно было подумать, что я говорю о последнем слове в поре или "перебранке"))).Да, у режиссёра работа такая - доминировапть, воплощать СВОЁ видение, СВОЙ замысел. Это естественно. Но в любви, в жизни такого права не может быть, развые только право это узурпируется самовольно. Вот послушаешь Стерлигова - просто шокируешься. Интересно какой процент женщин согласились бы на такое доминирование мужчины? Цитата: "Я так ВИЖУ ( слышу, понимаю, чувствую) и ТАК будет !".А меня вот такая фраза, если она не от режиссёра в рамках соответствующей рабочей ситуации или не от руководителя в соответствие со служебными обязанностями - просто на дыбы поднимает). Независимо от верности суждения, по одной лишь манере высказывания . Пара режиссёр-актёр это сакральное единство. Недаром у великих режиссёров на главных ролях были те - единственные, они же и возлюбленные, и жёны. Для них специально писались сценарии, снимались фильмы и ставились спектакли. Это то же самое (или близкое), что работать с любимым человеком над одной научной проблемой. |
Страница 5 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |