Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Что значит "уметь любить"? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2144 |
Страница 7 из 9 |
Автор: | Элен [ 04 июл 2016, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Селена писал(а): Душечка так же, как только выпадает из чьей-то жизни, то сразу исчезает, исчезает сама, как сущность. Когда ее подбирают, то она просто становится отражением того человека, кто ее приютил. Ей как бы вроде бы нечем любить, потому что у нее нет сущности только существование. Заполнение себя другим – это интроекция, но не любовь, на мой взгляд.Спасибо. Вот странно, я раньше считала Душечку пустой, существующей лишь как отражение другого, а после Вашего предыдущего поста мне кажется, что она именно совершенное воплощение вот этого вектора, направленности на объект. Она не пустая, она именно настолько наполнена вот этой готовностью любить и отдавть, что "намагничивание" происходит мгновенно. |
Автор: | Элен [ 04 июл 2016, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): Да-да, ЭЛЕН , именно чеховская ДУШЕЧКА - эталон ДЕЯТЕЛЬНОЙ любви. Она именно УМЕЕТ стать необходимой своему очередному МУЖУ ( потом, кажется , усыновленному ( ?) мальчику ). Сюжет помню больше по фильму с Касаткиной. Чехов не издевался над ее "пустотой", он как бы говрил : хочешь замуж - умеей "смотреть в рот" и РАЗДЕЛЯТЬ жизнь супруга, какой бы эта жизнь ни была. Вот это-то, наверное, я и имела в виду, когда говорила о полной ЖЕРТВЕННОСТИ ( в ущерб своего "Я"). Сын бывшего возлюбленного, от другой женщины. Там в повести очень трогательный эпизод, когда они вместе делают уроки и вместе плачут. Это ведь даже не жертвенность матери, а что-то ещё более высокое, не-житейское. Мне кажется, что посыл Чехова был всё-таки другой. Он ведь не осуждает Олечку и её мужей, он отвечает самому себе на вопрос, а хочет ли он себе вот такого полного щастья. Ответ самому себе, а не благодарному читателю. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 июл 2016, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Хорошо, что вспомнили Душечку. Мне она никогда не казалась пустой . Она как бы вне этой области оценок. Она действительно умеет любить, полностью погружаясь и соединяясь с другим человеком. Не вижу тут ничего плохого. С ней близким было хорошо. Она жила жизнью тех, кого любила, не тебуя ничего взамен. Наполнялась другим человеком. Да она такая. И ей этого было достаточно, она не страдает "о загубленной жизни". Не восклицает "Я всё ему отдала". Чем же плоха её позиция? И кому от этого плохо? Чем было бы лучше , если бы она была не такой, а имела бы какой-то СВОЙ интерес. |
Автор: | Эльмира [ 04 июл 2016, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Душечка - гротеск, карикатура. Доведённое до абсурда умение забывать о себе. Недавно прочла роман Татьяны Сальвони "БлудниZа".. Героиня его - блестящая московская умница и красавица, продающая себя как эксклюзивный товар "любимая девушка" для богатого мужчины. На этом этапе своей жизни "Елена Прекрасная" - тоже ... Душечка.. Хотя Татьяна Сальвони писала не сатиру. Её Елена Прекрасная - красива, умна, язвительно остроумна и очень "востребована" . Девушка из мира глянца, потом его перерастающая... Не знаю, станет ли роман Татьяны Сальвони "великим романом о любви", (он вышел именно в этой серии романов КП), но, думаю, что современным девушкам его будет интересно прочесть.Хотя нынче меньше, чем раньше девушек мечтает о такой "карьере".. Вот.. отрывок из этого романа: http://mt.kp.ru/blog/43882547322/Ispove ... hila%C2%BB |
Автор: | Селена [ 04 июл 2016, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Элен писал(а): Вот странно, я раньше считала Душечку пустой, существующей лишь как отражение другого, а после Вашего предыдущего поста мне кажется, что она именно совершенное воплощение вот этого вектора, направленности на объект. Она не пустая, она именно настолько наполнена вот этой готовностью любить и отдавть, что "намагничивание" происходит мгновенно.Элен, под намагниченностью я имела в виду именно сущностную наполненность. Квинтэссенция сущности и становится вектором, откликающимся только на значимое для него. Душечка для меня все равно пустота, которая втягивает в себя по закону пустоты все, что оказывается рядом с ней. Она ни на что и никуда не направлена. Она заполняет себя всеми теми, кто оказывается рядом. |
Автор: | Людмила [ 05 июл 2016, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Не могу не процитировать. Оленька слушала Кукина молча, серьезно, и, случалось, слезы выступали у нее на глазах. В конце концов несчастья Кукина тронули ее, она его полюбила. Он был мал ростом, тощ, с желтым лицом, с зачесанными височками, говорил жидким тенорком, и когда говорил, то кривил рот; и на лице у него всегда было написано отчаяние, но всё же он возбудил в ней настоящее, глубокое чувство. Она постоянно любила кого-нибудь и не могла без этого. Раньше она любила своего папашу, который теперь сидел больной, в темной комнате, в кресле, и тяжело дышал; любила свою тетю, которая иногда, раз в два года, приезжала из Брянска; а еще раньше, когда училась в прогимназии, любила своего учителя французского языка. Это была тихая, добродушная, жалостливая барышня с кротким, мягким взглядом, очень здоровая. Глядя на ее полные розовые щеки, на мягкую белую шею с темной родинкой, на добрую наивную улыбку, которая бывала на ее лице, когда она слушала что-нибудь приятное, мужчины думали: «Да, ничего себе...» и тоже улыбались, а гостьи-дамы не могли удержаться, чтобы вдруг среди разговора не схватить ее за руку и не проговорить в порыве удовольствия: — Душечка! Она - не гротеск, не карикатура. Она очень ЖИВАЯ. А эпизод с мальчиком ( даже в фильме) - это слезы ...благодарности ЖИЗНИ за то, что есть такие люди. Хотел ли ЧЕХОВ себе ТАКОГО счастья ? Не в тех кругах УЖЕ вращался... А от Книппер просто потребовал ПОЛНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ заботы о своем здоровье. Увез в азиатскую глушь после свадьбы ( без венчального наряда и самого ПРАЗДНИКА) кумыс пить. Обломов выбрал ТАКОЕ ПРОСТОЕ СЧАСТЬЕ с Пшенициной. Когда мы растворяемся в любимом ( его здоровье, состоянии - настроении, увлечениях , планах) - это и есть ТА ЛЮБОВЬ, которая - ДЛЯ ДРУГОГО. Но и ДЛЯ СЕБЯ. Ибо... вместе. Судьба рвет такие связи. Но НАТУРА, способная с ТАКОЙ любви, снова и снова берет свое - объект преданности и обожания. Далеко не каждая женщина - ДУШЕЧКА. Но мужчины ДУШЕЧЕК видят и... готовы им себя вверять. СКУЧНО потом становится ? Для тех , кто смиряется , - нет. ПРИВЫЧКА СВЫШЕ НАМ ДАНА. А привыкнуть к ДУШЕЧКЕ - это житейское благо. Из....зааааависти пишу. Ха-ха. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 июл 2016, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): Далеко не каждая женщина - ДУШЕЧКА. Но мужчины ДУШЕЧЕК видят и... готовы им себя вверять.Не могу быть полностью уверенной, но думаю, что далеко не всем мужчинам нужны душечки и не все такое ценят. |
Автор: | Селена [ 05 июл 2016, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Людмила писал(а): Когда мы растворяемся в любимом ( его здоровье, состоянии - настроении, увлечениях , планах) - это и есть ТА ЛЮБОВЬ, которая - ДЛЯ ДРУГОГО. Но и ДЛЯ СЕБЯ. Ибо... вместе.Раствориться в любимом,… да, это желание любви. Просто через это ты понимаешь, как много в тебе наносного, формального, жесткого, не твоего, того, что мешает. Только любовь способна все это растворить и оставить гибкое, живое, подлинное. Но Душечка ведь не растворяется. Она – пустота, жаждущая наполнения, при этом не важно кем. Она не жертвует, не растворяется. Она живет чужой жизнью, потому что у нее нет своей. Поэтому она так легко переключается с одного объекта любви на другой. И на самом-то деле ей абсолютно все равно кто рядом с ней, лишь бы кто-то был. Она сумеет заполнить себя любым. Это любовь? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 июл 2016, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Селена писал(а): Она сумеет заполнить себя любым. Это любовь?Интересный поворот обсуждения. Думаю, что способность любить и умение любить с одной стороны и уровень избирательности объекта любви - с другой, не нужно смешивать. Избирательность в выборе друзей или любимых.. это качество влияет на то, какова будет доля людей, которым человек может довериться, которых может полюбить. Мужчины, с которыми Душечку столкнула жизнь были обычными в меру интеллигентными, не были негодяями/подлецами, не рукоприкладствовали (читала очень давно и давно видела фильм, надеюсь, что не ошибаюсь). Душечка по складу своего характера преданна и верна. Если бы жизнь сложилась так, что она прожила бы её с одним мужчиной, то никому бы и в голову не пришло сказать, что она пустая и неспособная на любовь. Напротив, она была бы примером заботливой любящей жены и матери. Однолюбов не так много, вернее - очень мало. |
Автор: | Селена [ 05 июл 2016, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Бегущая по волнам, дело не в однолюбстве и подлецах. Просто для меня жертвовать и растворяться и заполнять себя другим – это разные процессы. Одни – результат любви, другой – интроекции. ИМХО. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 июл 2016, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Селена писал(а): Бегущая по волнам, дело не в однолюбстве и подлецах. Просто для меня жертвовать и растворяться и заполнять себя другим – это разные процессы. Одни – результат любви, другой – интроекции. ИМХО.Я не воспринимаю психоанализ за истину в последней инстанции. (Существуют разные способы самопознания и познания, психоанализ только один из них). Вы хотите сказать, что пустая Душечка не могла растворяться в другом, т.к. нечего было растворять.. Возможно.. Но разве умение и желание проявлять постоянную заботу, внимание к другому это такая уж малозначимая черта у человека. Думаю, что это очень ценное качество, наличие которого уже не может быть у "пустого" человека. Да и чтобы заполнять себя другим, нверное, нужно иметь определённую глубину, которую можно заполнить. Пустому и поверхностному человеку заполниться чем-то или кем-то невозможно, т.к. отсутствует некий душевный сосуд... Мне так представляется. |
Автор: | Molli [ 05 июл 2016, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Психоанализ, всё же важен, Бегущая по волнам, к примеру, можно понять почему Мерлин Монро, любила своих избранников так, как умела любить. Сорри, пишу кратко, с тела. К чему я это? да наверное к тому, что всё начинается из детства. И многие ответы на вопрос «умеем ли мы любить», надо искать разбирая отношения родителей и отношения внутри семьи с детьми. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 июл 2016, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Molli писал(а): Психоанализ, всё же важен, Бегущая по волнам, к примеру, можно понять почему Мерлин Монро, любила своих избранников так, как умела любить. Сорри, пишу кратко, с тела.К чему я это? да наверное к тому, что всё начинается из детства. И многие ответы на вопрос «умеем ли мы любить», надо искать разбирая отношения родителей и отношения внутри семьи с детьми. Молли, а как ты понимаешь её любовь? Я не фанатка звёд |
Автор: | Molli [ 05 июл 2016, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
В архиве есть передача, можно послушать. Да и просто известны факты её биографии |
Автор: | Людмила [ 05 июл 2016, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что значит "уметь любить"? |
Если бы ДУШЕЧКУ ( а не ПОПРЫГУНЬЮ) встретил на своем пути ДЫМОВ ... все сложилось бы иначе. Но сослагательных наклонений нет и в судьбе. Наверное. Сам ЧЕХОВ был, конечно, ироником. А ДУШЕЧКА не иронична. И это - благо. Она не первых попавшихся ЛЮБИТ, Она любила ОТЦА ( он ТЕПЕРЬ болен и сидит в темной комнате - ох, уж это КОНЕЧНОСТЬ жизни... обессмысливающая все!). Она любила ТЕТКУ. Она любила учителя французского языка. Первое супружество - чистая ДНЗДЕМОНА ( она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним" - только на провинциальном российском уровне). Не так ли и мы-то все ? Или большинство ? Да, и отец. И тетка. И учитель французского... И потребность разделить увлечения избранников. Готовность проникнуться ИХ идеей, их ПОЛИТИКОЙ... Даже ИХ ФУТБОЛОМ. Это НАДО УМЕТЬ. Ошибка в том, что современные женщины живут по МУЖСКИМ СЦЕНАРИЯМ. И тогда мужчина должен уметь разделить ИХ интересы. Равенство, демократия - ИДЕАЛЬНЫ. Жизнь-то разбалансирована. Мужчины , БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ, на мой взгляд, не могут такие качества СРАЗУ не увидеть и не оценить. Так женщины СРАЗУ видят... и стать, и ум ,и душу, и отсутствие СКУПОСТИ. Ага. ИДИОТОВ сразу видно ! ))) |
Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |