Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Что есть Норма и Ненормальность? Поступок Григория Перельман http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=266 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Иван Журавский [ 09 май 2010, 03:13 ] |
Заголовок сообщения: | Что есть Норма и Ненормальность? Поступок Григория Перельман |
Афалина писал(а): Среда, 22 июня:Г.Я. Перельман Нормальное и ненормальное в нашей жизни В теме "Вне темы" зашел разговор о норме и что ее определяет. Мне показалось, что раз возник разговор, то может быть выделить его в отдельную тему, поскольку с нормой и нормальностью связаны практически все наши неувязки с людьми, событиями и обстоятельствами. Что есть норма.? То, что мы для себя определяем или за нас определяют другие? Не помещаем ли мы незаметно саму норму в разряд "простых истин" то есть внутренних убеждений своих поступков и привычек? Норма тормоз или двигатель? Что было бы с миром и нами, если б мы действительно придерживались норм, то есть не выходя за пределы нормы? Цивилизацию то породили те, кто разрушал установившиеся нормы, становясь чуть ли не врагом общества и так далее и тому подобное Где та грань,которая показывает изжитость той или иной нормы? --------------------------- Алексей Попов, 18.06.2011: тема дополнена вопросом о поступке Григория Перельмана: Википедия писал(а): В 1996 году был удостоен премии Европейского математического общества для молодых математиков, но отказался её получать.В 2006 году Григорию Перельману за решение гипотезы Пуанкаре присуждена международная премия «Медаль Филдса», однако он отказался и от неё. |
Автор: | Alexufo [ 09 май 2010, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
Тема безумно интересная.Понятие норма это не золотая середина.Я не люблю этих золотых середин потому что это очень примитивно.На уровне стола нож лежит по середине, вот и вся золотая середина . Всегда что то относительно чего то выходит при поиске золотых сердин.Я считаю это опасной вещью обьявлять себя в чем то нашедшим золотую середину. Должна же быть опора в поиске.И я считаю что такая опора чем глобальнее тем лучше. |
Автор: | Дема [ 09 май 2010, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
А золотая середина как лезвие бритвы?... |
Автор: | Иван Журавский [ 10 май 2010, 04:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
Да извинят меня те, чьи посты я здесь скопировал из "Вне темы", но мне, кажется они тоже относятся к тому о чем мы попытаемся здесь говорить Бегущая по волнам Земная писал(а): Мы всегда отталкиваем в другом что-то не нравящееся в нас самих.. и нравится нам (или восхищает) в других тоже что-то, что есть в нас самих.. но может быть недостаточно развито А я НЕ СОГЛАСНА. Меня в других восхищает то, чего у меня нет! Но что мне нравится и что я рада была бы иметь (качества. умения). Чего восхищаться тем, что умеешь? Это для меня теряет значимость. Ну и в других, если меня что-то отталкивает, то мне не присущее!. Иначе я отношусь с некоторым пониманием - типа сами не без греха... Кстати, вспомнила некоторые свои размышления-наблюдения за собой и другими... Обычно наиболее красивым нам кажется собственный тип, доведенный до совершенства. А в противоположном поле - тип, к которому принадлежал(а) первая любовь. С уважением. Земная Бегущая по волнам! Мы - как не странно не противоречим друг другу.. Просто одни и те же ощущения немного по-разному выражаем.. В нас во всех - ЕСТЬ ВСЁ... Просто в разных соотношениях.. Что-то в зачаточном состоянии, неразвитом ( по разным причинам и жизненным обстоятельствам).. Этим мы в других людях и восхищяемся.. И с чем-то плохим в себе - также.. Можно ведь в себе абсолютно ВСЕ ГРЕХИ найти.. Об этом "Божественная комедия" Дантэ в исполнении А.Данилина Все грехи.. Какие-то на уровне мыслей.. но мыслей от себя отгоняемых или отвергаемых.. Даже грех убийства в себе запросто можно обнаружить.. Ведь мы же убиваем на себе кровососущих насекомых..едим мясо убитых животных.. А воровоство.. Ну что - никогда с работы ничего не тырили? Ну например< ребёнок пришёл на работу (так сложились обстоятельства и звёзды легли - некуда было пристроить - пришлось на работу с собой волочить) так вот - чтобы дитятю как-то занять - бумажки ему офисной для рисования и цветных карандашей в лапки.. А если подумать - это вдеь не "уплочено".. а значит, своровано.. Ну и так до бесконечности.. Всё можно в себе раскопать.. Бегущая по волнам Земная, но если в нас есть ВСЕ пороки и ВСЕ достоинства в той или иной степени развития, то неправомерно разделять как восхищение, так и порицание других, объясняя это наличием или отсутствием у себя тех или иных качеств. Мне так кажется... С уважением. Земная Отсутствием этих качеств объяснять неправомерно. Я об этом говорю. Лучше объяснять наличием этих качеств в себе и векторами собственного желательного (или нежелательного развития. Примечаем в других что-то нехорошее "Ой, нет.. такого в себе не хочу развивать" ( и происходить отталкивание людей или наоборот, восхищает в другом что-то "О! здОрово у него(у неё) это получается! надо и мне тоже так научиться!".. Ну жалко же такие перлы во флудовой теме держать |
Автор: | Иван Журавский [ 10 май 2010, 06:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
А, может самые нормальные - это Идиоты, поскольку не задумываются о своей нормальности или ненормальности. Понятие нормы в молодежных субкультурах... А можно и так: Нормальность - просто фишка, которой мы отстаиваем свою ненормальность... |
Автор: | Иван Журавский [ 10 май 2010, 06:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
Дема писал(а): А золотая середина как лезвие бритвы?....Не, не похоже, если вспомнить, что ее в древности отстаивал Аристотель. В норме срединного нет, вероятно... Ну как нельзя быть немножечно беременной, так видимо нельзя быть и немножечко нормальным. Или есть норма или ее нет... Только вот, что ее определяет эту пресловутую нормальность.. |
Автор: | Коля [ 10 май 2010, 07:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
Ненормальным я считаю то,что приносит вред как себе так и другим в долгосрочной,или краткосрочной перспективе перспективе и сравнительно малую пользу. |
Автор: | Ёжик [ 10 май 2010, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
Коля писал(а): Ненормальным я считаю то,что приносит вред как себе так и другим в долгосрочной,или краткосрочной перспективе и сравнительно малую пользу.тогда 90% того, что делают сегодня большинство людей на нашей планете - НЕ норма. я периодически вообще удивляюсь как у нас всё держится и до сих пор не рухнуло. |
Автор: | Афалина [ 10 май 2010, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
navi, тема правда, интересная, только боюсь, нам найти ответ на этот сложный вопрос вряд ли удастся. Если уж специалисты столько лет не приходят к однозначному определению... По большому счёту, норма- это среднестатистический показатель, свойственный большинству. Так как, людям присуща субъективность, то оценивать мир приходится исходя из этих параметров, строя очень относительные рамки... Я думаю, норма-количество, состояние, поведение не переходящее какую-то неуловимую внутреннюю границу, предел в душе человека ( в своей собственной, при анализе себя и при анализе других). Сколько в норме положить сахара в чай?... Если кто-то не любит сладкое в принципе-это нормально? Для того человека-да, для окружающих может и нет... |
Автор: | Афалина [ 10 май 2010, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
Ёжик писал(а): тогда 90% того, что делают сегодня большинство людей на нашей планете - НЕ норма.Значит, мир поменялся и можно считать 90% нормой, а 10%-не нормой))) Обычно так получается... Мир не рушится от наших о нём представлений! |
Автор: | Ландыш [ 10 май 2010, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
Я согласна с Колей. Норма - это когда человек реализует то божественное что в нем заложено. Я имею в виду его существование на Земле имеет смысл не только для себя (хотя и это важно), но и для других людей - родных и близких, и общества в целом. Если человек начинает уклоняться от своих обязанностей, о норме и говорить не приходится. Я думаю, даже если какая-нибудь домохозяйка считает нормальным заниматься только домом (при взрослых детях, разумеется :) ) и грубо говоря "отлынивает" от своей роли для общества, это уже не будет нормой. Болезни будут 100%, не обязательно на психическом уровне, а на физическом, хотя они тесно связаны. Чем определяется норма - вопрос из тех, на который никогда не будет дан однозначный ответ (личное мнение). Но можно приблизиться хоть на малую долю к нему, если ответить на вопрос "что есть ненорма". Для себя я определяю ненормой любое отклонение от божественных заповедей или законов природы. Малейшее нарушение... все |
Автор: | Иван Журавский [ 10 май 2010, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
Ёжик писал(а): Коля писал(а): Ненормальным я считаю то,что приносит вред как себе так и другим в долгосрочной,или краткосрочной перспективе и сравнительно малую пользу.тогда 90% того, что делают сегодня большинство людей на нашей планете - НЕ норма. я периодически вообще удивляюсь как у нас всё держится и до сих пор не рухнуло. Ты задал(а) на удивление точный и абсолютно философский вопрос. Как возможно "нечто", а не "ничто" ? Как возможен порядок, как возможна красота, как возможна все, что мы ценим ? Потому, что естественнее хаос, уродство, беспамятство,агрессия... И, что бы было что - то, надо делать Постоянное Усилие для этого и не однократное,... вот, мы, что - то одноразово сделали и появились: красота, порядок, гармония.., а Постоянно Возобновляющееся Усилие по тому, чтобы это было: порядок, красота, гармония... |
Автор: | Ёжик [ 11 май 2010, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
navi писал(а): Ёжик писал(а): Коля писал(а): Ненормальным я считаю то,что приносит вред как себе так и другим в долгосрочной,или краткосрочной перспективе и сравнительно малую пользу.тогда 90% того, что делают сегодня большинство людей на нашей планете - НЕ норма. я периодически вообще удивляюсь как у нас всё держится и до сих пор не рухнуло. Ты задал(а) на удивление точный и абсолютно философский вопрос. Как возможно "нечто", а не "ничто" ? Как возможен порядок, как возможна красота, как возможна все, что мы ценим ? Потому, что естественнее хаос, уродство, беспамятство,агрессия... И, что бы было что - то, надо делать Постоянное Усилие для этого и не однократное,... вот, мы, что - то одноразово сделали и появились: красота, порядок, гармония.., а Постоянно Возобновляющееся Усилие по тому, чтобы это было: порядок, красота, гармония... нет, navi, тут у меня противоположная точка зрения, как раз, если бы людей не было(ну, или все были бы просветлёнными), то была бы красота, порядок и гармония, а так мы всё время что-нибудь портим, если не делом, то мыслью, строим, конечно, тоже, но в большинстве случаев кривовато и кособоко. Хаос был до появления Света, а раз Свет появился, то Хаос уже не есть положение вещей к которому всё вернётся, если не мешать. |
Автор: | Иван Журавский [ 11 май 2010, 03:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
Это каким же образом без Деятеля установиться красота, добро, благо?. Во - первых: для кого? Без человека всего этого нет, без деятельной силы. Во- вторых: каким это образом абстрактные, обобщающие понятия могут стать самостоятельными сущностями? Это ведь только слова в которые человек вложил какое - то содержание. Символы, знаки ЕСЛИ БЫ, так ведь нет этого - ЕСЛИ БЫ... Есть только то, что есть, что поддерживается только нашими усилиями, а не нашими упованиями на ЕСЛИ БЫ и надеждой на просветленных. Вот, почему, все-таки существует то, что существует несмотря на то, что не может существовать...Потому что для существования Блага или Добра или Бога в себе мы делаем усилия, это хаос, зло, беспамятство твориться на автомате... И если понимать Норму как Идеал, то ее разумеется и невозможно достичь по определению,тем более, что наши представления о Норме, по большей части - субъективны, вот кажется нам, что так вот должно быть, а не иначе... А почему собственно...наши нормы должны быть законом для других... |
Автор: | Дема [ 11 май 2010, 06:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что есть Норма и Нормальность и чем они определяется |
navi написал Ёжику: "Ты задал(а) на удивление точный и абсолютно философский вопрос. Как возможно "нечто", а не "ничто" ? Как возможен порядок, как возможна красота, как возможна все, что мы ценим ? Потому, что естественнее хаос, уродство, беспамятство,агрессия... И, что бы было что - то, надо делать Постоянное Усилие для этого и не однократное,... вот, мы, что - то одноразово сделали и появились: красота, порядок, гармония.., а Постоянно Возобновляющееся Усилие по тому, чтобы это было: порядок, красота, гармония..." Ёжик ответил(а): "нет, navi, тут у меня противоположная точка зрения, как раз, если бы людей не было(ну, или все были бы просветлёнными), то была бы красота, порядок и гармония, а так мы всё время что-нибудь портим, если не делом, то мыслью, строим, конечно, тоже, но в большинстве случаев кривовато и кособоко. Хаос был до появления Света, а раз Свет появился, то Хаос уже не есть положение вещей к которому всё вернётся, если не мешать." Я придерживаюсь той точки зрения, что в ничто, в пустоте отсутствуют и хаос и упорядоченность. В этом ничто в пустоте пребывает Дух в качестве потенциальной возможности проявления. Свойственное Духу УСТРЕМЛЕНИЕ к самоосознанию преобразуется в НАМЕРЕНИЕ, затем в ВОЛЮ. Всякое явление содержит в себе противоявление. В результате нарушения однородности Единое и проявляется. Ёжик пишет: " если бы людей не было(ну, или все были бы просветлёнными), то была бы красота, порядок и гармония ". Представьте, что все стали просветлёнными, это то же, что все женщины стали бы блондинками 90х60х90… Ведь Познание невозможно без наличия противоположностей. Если человек будет целиком отдаваться духовным мыслям, сексуальная сила, необходимая для размножения трансформируется в духовную, в результате не появится тело, необходимое Духу для приобретения опыта. Если не будет познающего, то не будет ни Красоты, ни Порядка, ни Гармонии. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |