Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
О злом начале во Вселенной http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=286 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | N-Kognito [ 25 май 2010, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Земная писал(а): Прекрасный пример, N-Cognito!А как Вы переосмыслите фашистские концлагеря? Как можно с точки зрения абсолютного добра трактовать опыты фашистов над военнопленными? А как можно назвать газовые камеры, в которые отправляли детей, стариков, женщин? Нет.. я наверное, просто туплю и ничего не понимаю.. Так вот я и прошу - объясните мне пожалуйста.. Только не надо мне рассказывать чудесные примеры спасения...через трахетомию или лоботомию..Это хитрость, я считаю.. Разберите пожалуйста со мной МОИ примеры.. - когда разрушают ради РАЗРУШЕНИЯ И УНИЧТОЖЕНИЯ... Ничего вы не тупите, и вообще-то, я тоже не понимаю, что внутри человека может случиться ТАКОГО, что он становится зверем. А ещё вы забыли сказать об абажурах и мебели из человеческой кожи. И вообще-то эти люди уничтожали и разрушали, строя новое, в своём - их - понимании, мне так думается. Это страшные вещи. У меня нет ответов на вопросы, почему конкретные люди в конкретных ситуациях делают именно такой выбор. Наверное, это какая-нибудь патология и, возможно, наш Доктор объяснит это как-нибудь. Я не могу это не то чтобы ПЕРЕосмыслить, я не могу это осмыслить. |
Автор: | Эльмира [ 25 май 2010, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Что касается меня - у меня тоже нет готового ответа на этот вопрос.. Я согласна пожалуй с теми,кто говорит, что не стОит наделять Вселенную злым началом,так как это лишает человека ответственности за содеянное.. но говорить, что зло - порождение любви или что Любовь абсолютна, учитывая названные мною выше случаи человеческого беспредела .. тоже странно.. Ну.. может Алексей объяснит |
Автор: | АНЯ [ 25 май 2010, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Если смотреть с точки зрения психологии, мне кажется, что злом можно назвать силы, направленные, в конечном итоге, только в себя (от этого веет равнодушием к тому, что вовне), и наоборот - добро - это что-то для окружающего мира. Я думаю, что таким образом Честность внутри нас распознаёт плохое и хорошее. ---> |
Автор: | АНЯ [ 25 май 2010, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
ДОбро руководствуется принципом: НЕ НАВРЕДИ.. ПОэтому, конечно, ему бывает не хватает "кулаков"... активности |
Автор: | Majestic [ 26 май 2010, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Я думаю вся эта тема актуальна лишь для христианского мира, породившего для себя Сатану и бесов. |
Автор: | Алексей Попов [ 26 май 2010, 07:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Земная писал(а): Алёш ... ты пишешьЦитата: Поэтому "Зло" всегда относительно - относительно уровня, с которого мы на него смотрим. При абсолютном взгляде Зла нет.Может, я недостаточно глубоко понимаю твои мысли.. но мне хочется спросить: А садизм? А фашизм? А лагеря ГУЛАГа? Земная писал(а): ... но говорить, что зло - порождение любви или что Любовь абсолютна, учитывая названные мною выше случаи человеческого беспредела .. тоже странно.. Я говорю не о земной любви. Согласен, что земная любовь и явления насилия - несовместимы. Не думаю, что кто-то в этом сомневается. Проблема в том, что люди часто исключают всё, что больше "Земли". Алексей Попов писал(а): Если Добром назовём Любовь, творящую Мир, оно становится абсолютным |
Автор: | Селена [ 26 май 2010, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Вообще, такое название темы, “Злое начало Вселенной”, натыкается внутри на сильное сопротивление. Начало Вселенной, начало рождения, начало творения, начало нового злым быть не может. В НАЧАЛЕ зла нет. Нет его в акте творения, в акте рождения. Нет зла в вечности и бесконечности. Нет смысла злое хранить и бесконечно тиражировать, потому что вечность одна и бесконечность одна, и они у Бога. В живом, в жизни зла нет. Но жизнь штука сложная. У неё есть не только начало рождения. У неё есть еще циклы накопления, периоды роста, моменты преобразования и трансформации, переход с одного уровня на другой. Зло – это абсолютизация конечного, абсолютизация остановки, а может быть формы, в которую жизнь воплотилась. Зло – это абсолютизация смерти, как КОНЦА, а не как НАЧАЛА. Возникает внутренний страх перед собственной трансформацией и изменениями. Этот страх персонифицируется и считается некоей внешней силой, духом, явлением по отношению к человеку. Человек, защищаясь от этого внутреннего, экзистенциального страха, создает и хранит внутри себя мертвые и ненужные убеждения, схемы, установки… тяжеловесные, неповоротливые, каменные, неудобные, ненужные, но за которыми можно спрятаться от внутреннего страха. Возникает духовная короста, мертвая, тяжелая, из-за которой никак не получается увидеть и почувствовать ДРУГОГО. И другие становятся все более обезличенными, чем больше персонифицирован и личностен внутренний страх. В них, в других, видится ЗЛО, не в себе, любимом, в других. Они, другие, виноваты, что все не так, как хочется, не так, как задумано. Они одержимы, они не имеют права жить, они недостойны, темны, низки… Я думаю, отсюда возникают войны, концлагеря, маньяки, преступления,… от собственного внутреннего страха перед смертью. |
Автор: | Helga [ 26 май 2010, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Селена! Мои комплименты! |
Автор: | Элен [ 26 май 2010, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Селена писал(а): Зло – это абсолютизация смерти, как КОНЦА, а не как НАЧАЛА. Возникает внутренний страх перед собственной трансформацией и изменениями. Этот страх персонифицируется и считается некоей внешней силой, духом, явлением по отношению к человеку. Человек, защищаясь от этого внутреннего, экзистенциального страха, создает и хранит внутри себя мертвые и ненужные убеждения, схемы, установки… тяжеловесные, неповоротливые, каменные, неудобные, ненужные, но за которыми можно спрятаться от внутреннего страха. Возникает духовная короста, мертвая, тяжелая, из-за которой никак не получается увидеть и почувствовать ДРУГОГО. И другие становятся все более обезличенными, чем больше персонифицирован и личностен внутренний страх. В них, в других, видится ЗЛО, не в себе, любимом, в других. Они, другие, виноваты, что все не так, как хочется, не так, как задумано. Они одержимы, они не имеют права жить, они недостойны, темны, низки… Я думаю, отсюда возникают войны, концлагеря, маньяки, преступления,… от собственного внутреннего страха перед смертью. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 май 2010, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Согласна с Алексеем, что созидающая Любовь абсолютна, и зло в акте творения мира вероятно отсутствовало. И в природе абсолютного зла нет. В природе сосуществуют относительное добро и относительное зло, как единство (и борьба) противоположностей в каждый данный момент. Откуда зло в человеческих деяниях? Возможно, как ответ и защита от меньшего (казалось бы) зла (как психологического, так и физического). А также от стремления удовлетворения своих потребностей, рассматривая остальных как питательную почву... Все, что по теме написано, очень красиво. Многие одобряют и хвалят выложенные сообщения. А я почему-то умом понять или почувствовать написанное не могу. Все как-то проходит мимо, даже не задев... Не могу даже сконцентрировать внимание (?!) |
Автор: | Людмила [ 26 май 2010, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
СЕЛЕНА, очень интересно. И, видимо, точно. Надо подумать. ЗЛО Вселенной ? Не знаю про Вселенную. ЗЛО в литературе представлено чаще всего как оЗЛОбленный ум. Критический даже.Зло персонифицировано в Печорине, в героях Достоевского (теоретиках ЗЛА). Есть ЗЛО у Булгакова. И образ Владыки Зла у него есть - Воланд. Зло у Гете. Мефистофель, ведущий Фауста к гибели. Происхождение ЗЛА...Да,наверное, любовь к себе-любимому и НЕУДАЧИ самореализации. Есть некая ЗЛАЯ сила,разрушительная. Она торжествует,когда отключена МОРАЛЬ и отмирает СЕРДЦЕ. Почему МОРАЛЬ отбрасывается как лишнее - это вопрос вопросов... Она мешает проявиться АБСОЛЮТНОМУ действию. А АБСОЛЮТНОЕ действие - это уничтожение того, что мешает нашему ЭГО. Эгоизм - источник ЗЛА в человеке. ЗЛОЙ ДУХ... Есть что-то такое. Демоническое. Оно ведет к АБСОЛЮТНОМУ одиночеству. Так как нА дух не переносит людей за СЛИШКОМ человеческое, за СЛАБОСТИ плоти и компромиссы морали. ЗЛОЙ инстинкт ЗЛОЕ ЭГО Злой ДУХ Это все очень сильное ВЛИЯНИЕ. Это покоряет природу человека. Порабощает его. Как выбраться ? Усилием ДОБРОЙ воли. Или ЧУДОМ спасения ДУШИ. Вообщем-то ,это все азы,конечно. Но нынче - в КРИЗИСЕ ценностей - весьма обостряется. Актуализируется.. Думаю, ПРИРОДА к добру и злу абсолютно РАВНОДУШНА. То и другое - в ЧЕЛОВЕКЕ. А вот МЕХАНИЗМ зарождения этих понятий - ТАЙНА. Отражение того, что ЗЛО и ДОБРО есть - КНИГИ. В них ВСЕ зафиксировано с точки зрения РАЗДЕЛЕНИЯ добра и зла. Для меня, во всяком случае, так. Через КНИГИ - оценка РЕАЛЬНОГО человека. Иначе ГДЕ критерий ? В БИБЛИИ. Да. Но эта КНИГА в нашей стране была долгое время изъята из употребления. Почему ФАШИСТЫ книги-то и сжигают. Лишние. Оставляют только то,что шлифует АБСОЛЮТНЫЙ дух СВЕРХчеловека, лишенного ЛЮБВИ к БЛИЖНЕМУ ( то есть, МОРАЛИ). |
Автор: | Коля [ 26 май 2010, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Селена писал(а): Я думаю, отсюда возникают войны, концлагеря, маньяки, преступления,… от собственного внутреннего страха перед смертью.Это так,но как человеку не испытывать этот страх смерти,я имею в виду не при угрозе жизни,а этот ужас,при мысли о том,что ты навсегда перестанешь существовать,что животным не свойственно?На мой взгляд,это то же самое выражение инстинкта самосохранения,просто более сложное,или сильное,чем у животных,так как человек сложнее животного психически.(Смею думать) Может это просто побочный эффект стремления к выживанию,дань эволюции? |
Автор: | Иван Журавский [ 26 май 2010, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Селена писал(а): Вообще, такое название темы, “Злое начало Вселенной”, натыкается внутри на сильное сопротивление. Начало Вселенной, начало рождения, начало творения, начало нового злым быть не может. В НАЧАЛЕ зла нет. Нет его в акте творения, в акте рождения. Нет зла в вечности и бесконечности. В мире есть все слова и сказать можно все при соответствующем умении, но слова вообще то имеют многозначные смыслы, порой не передаваемые другими словами, а только чувством, ощущением. .. И в этом выражении слово "начало" на мой взгляд имеет несколько другой смысл, другой оттенок - не бытовой. Начало не как начало чего то, а как основу, основания, самобытийности исходящей из самой себя, самодостаточной. Если уж придираться к словам, то в начале не было ни добра ни зла, поскольку не было того, кто бы мог это определить понятиями. А когда появился тот, кто научился оперировать словами, то и начал задумываться об основании всего и вся и в частности об обосновании существования зла в человеке...откуда оно и возникновения словесной сцепки как "злое начало во вселенной", как очередного объяснения существования зла в человеческой душе, в человеческой, подчеркиваю, поскольку в природе ни добра ни зла не существует |
Автор: | Эльмира [ 26 май 2010, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Алексей Попов писал(а): Если Добром назовём Любовь, творящую Мир, оно становится абсолютнымНе понимаю всё равно.. Что есть Зло.. надо определиться.. и что есть Добро.. Хочешь выйти за пределы Земли - пожалуйста.. Если ДОбро - это созидание, а Зло - разрушение.. тогда кометы и метеориты, бомбардирующие планеты, это зло?Чёрные дыры - зло? Солнце, звёзды, могут дать жизнь (если найдётся планета с атмосферой) , а могут сжечь.. Учёные выяснили, что ионосфера, окружающая Землю может своими импульсами предупреждать о готовящемся землятресении за несколько дней http://pda.rian.ru/analytics/20080523/108194412.html Как тут не подумать, что Земля - живая планета? Но тогда любое активное действие по освоению земных недр и ведущее к разрушению - уже ЗЛО.. Мы говорим - Созидание, Творение, но это опять же для НАС, ЛЮДЕЙ.. это может быть актом ТВОРЕНИЯ.. а для ЗЕМЛИ и КОСМОСА - РАЗРУШЕНИЕМ..и значит, ЗЛОМ.. Может быть Зло как-то связано ещё и с болью? Но любое рождение (в том числе и акт творческого самовыражения) часто ссвязан с МУКАМИ.. Может быть, и садизм - это вывернутое наизнанку, неверно понятое в себе желание ТВОРИТЬ? Когда человек, тоскуя о созидании, воспроизводит только МУКУ? Или, может быть, даже он таким образом хочет "обнулиться", вернуться к началу своей жизни, вспоминая свои родовые муки? |
Автор: | Эльмира [ 26 май 2010, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О злом начале во Вселенной |
Мысли Селены очень интересны!! Цитата: Возникает внутренний страх перед собственной трансформацией и изменениями. Этот страх персонифицируется и считается некоей внешней силой, духом, явлением по отношению к человеку. Человек, защищаясь от этого внутреннего, экзистенциального страха, создает и хранит внутри себя мертвые и ненужные убеждения, схемы, установки… . И другие становятся все более обезличенными, чем больше персонифицирован и личностен внутренний страх. В них, в других, видится ЗЛОСтрах перед своей смертью ведёт к уничтожению другого, потому что уничтожающий боится другого ..Вспомним, Сталина одержимого манией преследования и ищущего повсюду ВРАГОВ..отсюда массовые репрессии и убийства.. Получается, что подлым вирусом здесь является именно СТРАХ.. Интересно, можно как-то выцепить из головы тирана этот вирус? |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |