Из темы "Эффект бабочки" ( не скопирована еще в МЦНОВ)
LIDS
Откуда: Дальний Восток
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 10:44:29 Заголовок
"Жизнь каждого из нас подчинена своей особой логике. У кого-то она движется по спирали, у кого-то по замысловатой кривой, а у кого-то и вовсе стоит в одной мертвой точке. Наверное, многие хотели бы изменить что-то в прошлом, чтобы избежать настоящего, которое порой бывает далеко не таким радужным, как хотелось бы. Изменяя прошлое, мы изменяем и будущее......"
Наверное многие слышали эти слова из трейлера фильма "The Butterfly Effect"
Мне очень стала интересна эта тема, но не с точки зрения математики и метеорологии, а с точки зрения психологии.
Кто что знает, может выложите статьи на эту тему?
Надеюсь на участие Александра Геннадьевича
lavenderi
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 10:51:17 Спасибо, LIDS!
Однажды я хотела предложить эту тему, но она показалась мне грустной. Или только показалось?
Вот информация из энциклопедии:
Эффе́кт ба́бочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем. Незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время.
Детерминированно хаотические (см. детерминированный хаос) системы чувствительны к малым воздействиям. В хаотическом мире трудно предсказать, какие вариации возникнут в данное время и в данном месте, ошибки и неопределённость нарастают экспоненциально с течением времени. Э. Лоренц назвал это явление эффектом бабочки: бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии («эффект бабочки» вызывает и аллюзию к рассказу 1952 г. Р. Брэдбери «И грянул гром», где гибель бабочки в далёком прошлом изменяет мир будущего). «Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001).
Какаваня
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 11:03:53 LIDS писал(а):
Наверное, многие хотели бы изменить что-то в прошлом, чтобы избежать настоящего, которое порой бывает далеко не таким радужным, как хотелось бы. Изменяя прошлое, мы изменяем и будущее......"
lavenderi писал(а):
Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным»
Очень интересно.
Метод возврата в прошлое практикуется в нарративной психотерапии. Можно вернуться в ситуацию и переиграть ее.
В синергетической концепции времени, время необратимо. Нельзя вернуться назад и отредактировать событие.
LIDS
Откуда: Дальний Восток
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 12:22:24 lavenderi не за что, я просто давно не "отмечалась" на форуме, и тут в голове уже чуть ли не навязчивой мыслью стало словосочетание "Эффект бабочки"
Вот что я нашла:
Основоположником теории Э.Б. стал Эдвард Лоренц, метеоролог....
Эффект бабочки, неотъемлимая часть Теории хаоса - это изучение деиствия начальных условий. При одних и тех же начальных условиях после определенного количества времени, одинаковые системы могут вести себя совершенно по другому.
В основе психологического подхода к теории эффекта бабочки, лежит вопрос "Возможно ли заблаговременно предвидеть развитие какой либо системы?" (Здесь скорее системой становится период жизни)
Теория хаоса относительна, поэтому ученные рассматривают множество других элементов являющихся частью системы.
Основным понятием Теории Хаоса является Аттрактор - поведение, к которому в конечном счете и стремится система:
Стационарная -движущаяся точка стремится к фиксированному положению
Периодическая - она циклично прохиодит через всю последовательность положений
Хаотическая - имеет сложную конфигурацию с многослойной структурой (иначе Фрактал)
Какаваня
Добавлено: Сб Авг 02, 2008 13:21:36 Заголовок сообщения:
Есть живые на форуме?
Хотелось бы узнать у того, кто в этом разбирается, каким образом система стремится к аттрактору и она же одновременно стремится к энтропии?
Я в этом не бум бум, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО
_________________
pahamiha
Добавлено: Сб Авг 02, 2008 20:10:27
Как заявили французские ученые, применение адронного коллайдера
позволит получать черные, зеленые, красные и даже желтые дыры.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Dave
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Авг 02, 2008 23:04:42 Занятно Слова про хаотические системы- интересны, примеры про бабочку и лавины последствий - красивы.
Но я особой практической пользы для психологии не вижу. Кроме того, если остановиться и задуматься то все это покажется вполне очевидным. Только разве что использовать это все для демонстрации значимость отдельного человека в этом мире А может наобот?
А что касается этого выссказывания:
Цитата:
Наверное, многие хотели бы изменить что-то в прошлом, чтобы избежать настоящего
то тут, мне кажется, чего рассуждать то ? Бессмысленное это занятие Меняйте настоящее, чтобы формировать будущее ![/quote]
Элен
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 6:50:42
Dave писал(а):
Меняйте настоящее, чтобы формировать будущее
Согласна . Не стоит жить в сослагательном наклонении : если БЫ да КАБЫ .
Прошлое годится только как материал для анализа своих и чужих ошибок или успехов .
Какаваня
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 7:31:12 Дело в том, что у одного и того же опыта может быть много значений, которые человек сам ему придает и в будущем он как правило и располагает только одной интерпретацией этого опыта.
Если она ему мешает, он может ее изменить сам "опыт" останется на месте.
Silvia
Откуда: Урал
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 8:03:03 В ХХ1 веке появилось новое миропонимание , что нет ни прошлого, ни будущего, есть только настоящий момент и образ наших мыслей, который творит наш последующий миг жизни...тогда как?
Какаваня
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 8:32:53 Память о прошлом влияет на наше настоящее, представление о будущем тоже влияет. Так что хотя бы в этом смысле можно сказать что они есть.
LIDS
Откуда: Дальний Восток
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 9:40:25 Какаваня писал(а):
Дело в том, что у одного и того же опыта может быть много значений, которые человек сам ему придает и в будущем он как правило и располагает только одной интерпретацией этого опыта
Согласна, на мой взгляд в этом и заключается суть Эффекта бабочки с точки зрения психологии.
Но еще конечно остается куча вопросов, "Какое именно событие повлияло на тебя" и как правильно изменить к этому отношение.
Terri
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 11:34:56 Какаваня писал(а):
Дело в том, что у одного и того же опыта может быть много значений, которые человек сам ему придает и в будущем он как правило и располагает только одной интерпретацией этого опыта.
Если она ему мешает, он может ее изменить сам "опыт" останется на месте.
Чтобы "опыт" остался на месте , наверное, надо вести дневник.. и подробно в него всё записывать..
Потому что события прошлого часто очень сильно корректируются из настоящего.. и всё может вспоминаться совсем не так, как было на самом деле..
Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Всё мгновенно, всё пройдет;
Что пройдет, то будет мило.
(А.С.П.)
Мы приукрашиваем прошлое, тоскуя о его невозвратности.. и уже поэтому наделяем его "милыми чертами", сглаживая иногда режущие углы.. и изменяем таким образом своё прошлое
- а значит, изменяем так называемые "начальные условия", о которых писала Lavenderi.. И каждый раз, возвращаясь заново к своему прошлому - мы можем заново его корректировать - и поэтому возникает огромное вариантное поле толкований... И человек может в них теряться..
Интересно, а можно наверное, отнестись к своей жизни как естествоиспытатель - к своим опытам.. подробно описывая события, свои наблюдения и выводы в своём личном дневнике, чтобы потом, вернувшись через какое-то время к прошлому с большим багажом ( с расширенным тоннелем реальности) - вынести урок для себя настоящего..[/i]
Какаваня
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 13:04:16 Terri писал(а):
Чтобы "опыт" остался на месте , наверное, надо вести дневник.. и подробно в него всё записывать..
Потому что события прошлого часто очень сильно корректируются из настоящего.. и всё может вспоминаться совсем не так, как было на самом деле..
Я имею ввиду, что на месте останется сам прецендент, а в дневнике тоже будет всего-лишь его интерпретация.
Как было на самом деле, (в смысле значения этого события), сказать никто не может.
Согласна с тем, что мы постоянно изменяем свои истории, хотя у каждого наверное есть такие, за которые он держится обеими руками, они его как бы определяют.
Изменения историй прошлого из своего настоящего "положительны" наверное только в том смысле, что они нам удобны. То есть человек может не только приукрашивать свое прошлое, он например может рисовать в мрачных красках обстановку своего детства и воспитания для того, что бы оправдать свое поведение в настоящем. Все его истории будут о том, как ему было тяжело. Главное, что через какое-то время он уже не будет помнить, что раньше он совсем по другому относился к тем же прецедентам, и что в его биографии есть истории, которые находятся в противоречии (тоже только в интерпретации) с его мифом о себе. Или не будет замечать, что этот конкретный миф мешает ему двигаться дальше по жизни, а что он сам его выдумал, он уже и забыл
Какаваня
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 13:13:44 LIDS писал(а):
Согласна, на мой взгляд в этом и заключается суть Эффекта бабочки с точки зрения психологии.
Но еще конечно остается куча вопросов, "Какое именно событие повлияло на тебя" и как правильно изменить к этому отношение.
Вот это психологи умеют... не зря ж они в институтах учатся
Наверное прервый шаг к изменению отношения - просто осознать, что твоя интерпретация опыта (произошедшая как бы сама собою), была обусловлена окружением, культурой, обстановкой. Как говорила Илиада, очень важен контекст
LIDS
Откуда: Дальний Восток
Добавлено: Вс Сен 14, 2008 11:59:47 Как говорят в теории хаоса, найти, определить тот момент (переломный) после которого все пошло иначе.
вот и отматываешь плёнку в памяти назад и аккуратно замазываешь все "штрихом"