Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Зависть
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=298
Страница 9 из 27

Автор:  Дема [ 24 июн 2010, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

"И чем больше моя цена в глазах других, тем меньше у меня оснований для зависти". Договорились назывется. Так ведь другие могут ошибаться в оценке чьих-то достоинств.
Зависть и завидовать происходит от вижу, хочу и завишу от своего хочу? Замечатально. Порок только в удовлетворении своего хочу путём собствнных достижений или причинении (или по меньшей мере пожелании) субъекту или объекту зависти зла(вреда).

Автор:  Иван Журавский [ 24 июн 2010, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Вот,скажи как можно ошибаться в наличии у кого то отличного образования, если оно есть, как можно ошибаться в наличии чувства юмора, доброжелательности, и прочих ценимых людьми достоинств,если они у него есть и если люди это в нем отмечают. Я вообще то об этом.

Автор:  Lien [ 24 июн 2010, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Бегущая по волнам писал(а):

Поделитесь опытом, Lien, как вам удается не только ПРОЯВЛЯТЬ ИСКРЕННИЕ ЧУВСТВА, но и приводить при этом эти ИСКРЕННИЕ ЧУВСТВА в РАВНОВЕСИЕ?...........
Хотелось бы получить практический совет, как проявлять чувство равновесия способствующее (по вашему мнению) развитию ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.

Вы, Бегущая по волнам, несколько симпровизировали :smu:sche_nie: , и в результате, высказанная Вами мысль является иной, нежели, высказанная мною.. Она - Ваша мысль.:-) ..
Lien писал(а):
НЕ ВОСПИТАНИЕ и НЕ БОРЬБА, а ПРОЯВЛЕНИЕ ИСКРЕННИХ ЧУВСТВ и, что самое главное ,... ПРИВЕДЕНИЕ ЧУВСТВ ещё и в РАВНОВЕСИЕ - ЧУВСТВО РАВНОВЕСИЯ ЧУВСТВ!!!)))- вот ЭТО, наверное, и способствует развитию ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ и становлению самого человека, как Человека.

т.е. НЕ "при этом" (в моей мысли этого нет :ni_zia: ), а именно "приведение чувств в равновесие"! А уж ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ - это зависит от совокупности всех качеств, которые человек и ПРОЯВЛЯЕТ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Когда Вы учились ходить , Вам же не потребовался практический совет ( это я предполагаю, конечно), Вы просто делали и делали шаги.. падали, вставали.. и так оно и проявлялось это чувство равновесия в Вас... Сейчас у Вас, вероятно, уже точно не возникает потребности в практическом совете относительно умения держать равновесие при ходьбе. А тем не менее, ходьба - это наисложнейший процесс равновесия МНОЖЕСТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧУВСТВ..
И так во всём.. Скорость приведения ЛЮБОЙ ЖИВОЙ СИСТЕМЫ в РАВНОВЕСИЕ (и системы человеческих чувств, разумеется ) зависит от ПРАКТИКИ. НЕ от советов! :ro_za:
С уважением.

Автор:  Бегущая по волнам [ 24 июн 2010, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Пост ваш цитирую полностью во избежание нареканий в передергивании текста..
Lien писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):

Поделитесь опытом, Lien, как вам удается не только ПРОЯВЛЯТЬ ИСКРЕННИЕ ЧУВСТВА, но и приводить при этом эти ИСКРЕННИЕ ЧУВСТВА в РАВНОВЕСИЕ?...........
Хотелось бы получить практический совет, как проявлять чувство равновесия способствующее (по вашему мнению) развитию ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.

Вы, Бегущая по волнам, несколько симпровизировали :smu:sche_nie: , и в результате, высказанная Вами мысль является иной, нежели, высказанная мною.. Она - Ваша мысль.:-) ..
Lien писал(а):
НЕ ВОСПИТАНИЕ и НЕ БОРЬБА, а ПРОЯВЛЕНИЕ ИСКРЕННИХ ЧУВСТВ и, что самое главное ,... ПРИВЕДЕНИЕ ЧУВСТВ ещё и в РАВНОВЕСИЕ - ЧУВСТВО РАВНОВЕСИЯ ЧУВСТВ!!!)))- вот ЭТО, наверное, и способствует развитию ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ и становлению самого человека, как Человека.

т.е. НЕ "при этом" (в моей мысли этого нет :ni_zia: ), а именно "приведение чувств в равновесие"! А уж ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ - это зависит от совокупности всех качеств, которые человек и ПРОЯВЛЯЕТ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Когда Вы учились ходить , Вам же не потребовался практический совет ( это я предполагаю, конечно), Вы просто делали и делали шаги.. падали, вставали.. и так оно и проявлялось это чувство равновесия в Вас... Сейчас у Вас, вероятно, уже точно не возникает потребности в практическом совете относительно умения держать равновесие при ходьбе. А тем не менее, ходьба - это наисложнейший процесс равновесия МНОЖЕСТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧУВСТВ..
И так во всём.. Скорость приведения ЛЮБОЙ ЖИВОЙ СИСТЕМЫ в РАВНОВЕСИЕ (и системы человеческих чувств, разумеется ) зависит от ПРАКТИКИ. НЕ от советов! :ro_za:
С уважением.

Как известно, более эффективно учиться на чужих ошибках. Умеешь - научи товарища.
На этом основана цивилизация. К нашим услугам - коллективный опыт, накопленный человечеством за века. А вы призываете учиться каждому методом проб и ошибок (если я правильно поняла). Это, по меньшей мере, - нецелесообразно.
Получается, что вы как сведущий в вопросе достижения равновесия чувств человек не можете (или не хотите) подсказать не сведущему в этом вопросе индивиду каким же «макаром» тут действовать? С чего начинать-то?
Или спасение утопающих, как известно, дело рук самих утопающих? Как говорила Новодворская: кто выплывет, тот и выплывет, а остальным – туда и дорога (что-то типа этого)?
Так неужели же совсем нечего посоветовать?.
Я лично всегда стараюсь помочь другим освоить навыки, которыми владею сама.
Чтобы ИХ ПРАКТИКА была короче по времени и легче по затраченным усилиям, чем МОЯ..


А, то, что предлагаете вы, можно до гробовой доски не освоить, уж извините. Лично мне из описанного вами даже не понятно с какой стороны к решению данного вопроса приступать.
Даже некоторая подкованность в психологических вопросах не приоткрывает мне завесу этой тайны.

Автор:  Lien [ 24 июн 2010, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Бегущая по волнам,простите великодушно, но какой именно совет Вам от меня так нужен? :smu:sche_nie: .. о каком "макаре" речь? :du_ma_et:
Lien писал(а):
НЕ ВОСПИТАНИЕ и НЕ БОРЬБА, а ПРОЯВЛЕНИЕ ИСКРЕННИХ ЧУВСТВ и, что самое главное ,... ПРИВЕДЕНИЕ ЧУВСТВ ещё и в РАВНОВЕСИЕ - ЧУВСТВО РАВНОВЕСИЯ ЧУВСТВ!!!)))- вот ЭТО, наверное, и способствует развитию ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ и становлению самого человека, как Человека.
.... зависит от ПРАКТИКИ


чего ещё добавить здесь ? :ne_vi_del:
С уважением.

Автор:  Бегущая по волнам [ 24 июн 2010, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

КАК приводить чувства в равновесие? Вот главный вопрос.
МНЕ НЕ понятно... Облегчите так сказать, прохождение индивидуальной ПРАКТИКИ. Назовите основные точки, на которые надо обратить внимание. И без выполнения каких действий дело не сдивнется с места?
Про чувство равновесия чувств, тоже, если можно поподробней...
Впервые здесь услышала про такое Чувство. И вот хотелось бы узнать как же его развивать, проявлять, или если угодно подставьте соответствующий термин.
Для дальнейшей перспективы развивать человеческие отношения. Ведь всем же хочется.

Судя по вашим постам, вам ВСЕ в этом вопросе настолько понятно, что вы даже не понимаете о чем тут говорить.
Ну а мне СОВЕРШЕННО непонятно. Вот в чем дело...

Lien, со всем уважением к вам. Читаю и ничего не понимаю.
Хотелось бы хоть что-то уяснить для себя с практической стороны вопроса.
Извините, если что не так...
Цитата:
Скорость приведения ЛЮБОЙ ЖИВОЙ СИСТЕМЫ в РАВНОВЕСИЕ (и системы человеческих чувств, разумеется ) зависит от ПРАКТИКИ. НЕ от советов!

Скорость зависит не от практики и не от советов, а от специфики объектов (т.е. от особенностей их качественных характеристик), которые надо привести в равновесие.
А время, необходимое для приведения системы в равновесие, во многом определяется количественным различием одноименных характеристик. Чем больше разность потенциалов, концентраций, или сила чувств, тем больше времени потребуется для достижения равновесия.
В целом при небольших абсолютных величинах , необходимое для этого время будет минимально. Да и проблем, очевидно, не возникнет.
Интересно, какое равновесие вы имеете в виду - константное (золотую середину; смещение центра тяжести) или динамическое равновесие? Подходы к решению проблемы будут различаться.

Автор:  Эльмира [ 24 июн 2010, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Вы знаете, здесь вот выше рассуждали о чёрной и белой зависти..Так вот я думаю, что белая зависть - это когда человек доброжелателен в своём чувстве, когда он не желает ничего плохого тому, кому он признаётся в "белой зависти". Лично я так понимаю людей, которые говорят: "Я тебе по-белому завидую". Сама я всё равно этого слова не люблю. Если мне что-то в другом человеке нравится, я внутри себя употребляю слово "восхищение, восторг".. Но не все люди любят эти слова "восторг и восхищение", и поэтому они будут говорить "по-белому завидую".. но смысл этой фразы в том, что человек, который её произносит доброжелателен..
Я думаю, что такой человек может искренне радоваться успехам другого и чему-то, глядя на этого ччеловека, хочет научиться.
А вот чёрная зависть - это когда человек начинает отстреливать всех впереди него идущих.. Большие сомнения в том, что он будет признаваться в своём чувстве..
Это и есть зависть в классическом понимании этого слова... в том самом - библейском.. которая есть "смертный грех", потому что она иссушает душу испытывающего её человека.

Автор:  Lien [ 24 июн 2010, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Ну, собственно, как Вы САМИ это делаете и с чего Вы САМИ уже НАЧАЛИ пример приведён выше..
Lien писал(а):
Когда Вы учились ходить , Вам же не потребовался практический совет ( это я предполагаю, конечно), Вы просто делали и делали шаги.. падали, вставали.. и так оно и проявлялось это чувство равновесия в Вас... Сейчас у Вас, вероятно, уже точно не возникает потребности в практическом совете относительно умения держать равновесие при ходьбе. А тем не менее, ходьба - это наисложнейший процесс равновесия МНОЖЕСТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧУВСТВ..

Очень помогают даже простые оздоровительные гимнастики, в сочетании с упражнениями для дыхания.. Пожалуйста, к Вашим услугам эта информация есть в любом поисковике. Достаточно набрать тему "оздоровительные гимнастики" и найдёте рецепты на любой "вкус и цвет"... :a_g_a: Но любая , даже самая простая гимнастика ( типа зарядки ) будет действенна только при условии её ПРАКТИКОВАНИЯ. :nez-nayu: .. Тут хоть обсоветуйся... чувства проявляются в РЕАЛЬНОЙ жизни.. и возможность их УРАВНОВЕШИВАНИЯ - там же.
И я , справедливости ради, ведь не назвалась здесь ни инструктором по уравновешиванию чувств, ни каким-либо другим "преподом" .. ;-) .
- Высказывание своего личного мнения - это что - автоматическая заявка на инструктаж? ( в Вашем понимании ). :du_ma_et: - этого я не чувствую. И опять же, повторюсь - есть ли более убедительный критерий истины для каждого из нас - кроме как ПРАКТИКА?
И прямым текстом Вам ПОДТВЕРЖДАЮ, что никаких ОБУЧАЮЩИХ тезисов не выдвигаю )).. - Высказываю только лишь сугубо СВОЁ ЧАСТНОЕ мнение... :ro_za:
С уважением.

Автор:  Lien [ 24 июн 2010, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Бегущая по волнам писал(а):

Интересно, какое равновесие вы имеете в виду - константное (золотую середину; смещение центра тяжести) или динамическое равновесие? Подходы к решению проблемы будут различаться.

:-) .. спасибо за понимание. Теперь хоть у меня есть возможность ответить конкретно.)
Я имею в виду "динамическое равновесие". :ro_za:
С уважением.

Автор:  Эльмира [ 24 июн 2010, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Читая ещё обсуждение темы "зависть" я обратила внимание на такие черты, как
недовольство собой у человека завидующего..и из этого произрастает недовольство окружающими..
navi писал о повышении себестоимости индивида.. а я бы сказала о повышении самооценки..
хотя самооценка и себестоимость наверное вещи взаимосвязанные.
Если мы делаем какое-то общественно полезное дело, и это дело приносит нам радость, вырастает и самооценка и себестоимсоть..
Человек ведь существо общественное..
Не зря же у многих форумчан звучит рефреном совет: работать.. с интересом и любовью..
Найти дело по душе и погрузиться в него..
Только вот в этом ключе я и могу понять фразу Селены "умершее чувство долга".. Зависть испытывает человек, не нашедший своего призвания. Лермонтовский Печорин.. например признавался в зависти.. Он же и не мог найти себя в этой жизни.. чувствовал себя лишним..
Разговоры о равновесии чувств я понимаю как стремление к внутренней гармонии.. которая присуща восточным учениям.. Уход в себя от суетности мира (зависть ведь суета.. Зависть - это обида за не то местоположение в мире.. Это что-то внешнее, не касающееся человека внутреннего, настоящего, подлинного)

Автор:  Коля [ 24 июн 2010, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

navi писал(а):
Коля писал(а):
Гм...ну и как её поднимать?Допустим человек в собственых глазах выглядит очень ценным,а вглазах окружающих,он- ноль без палочки?Да и разве не любят всякие офигенные всяких убогих,и глядя на такое,безмерно удивляешься,или не удивляешься...Было бы всё так просто Navi,но увы...

"Cмешались в кучу кони,люди.."
У меня создается впечатление, что ты настроен только в поисках хитроумных лазеек для оправдания чувства зависти и тебе кажется, что тебе это удается...
Если не сложно, перечитай пост Селены, кажется на пятой или шестой странице перед постом Lien, я скопировал его в твой пост из темы "Обсуждаем передачу" Это во - первых.
Каким образом отношение к сирым и убогим можно связывать с чувством зависти? Зависти у кого? К чему? И главное - почему?
Завидовать,что кого то любят даже,если он сирый и убогий это уже как - то вне моего понимания, не догоняю- на нынешнем жаргоне.
Ценность человека определяется не тем, что он сам о себе навооображал, а о его действительной цене: образование, купленное не за деньги, способности, которые постоянно в развитии, качества,которые могут оценить и другие... по моему я говорил очевидную вещь: чем именно человек ценен для других, а не только для себя любимого. И чем больше моя цена в глазах других, тем меньше у меня оснований для зависти. Для меня это очевидно. Но из этого умозаключения, разумеется, тоже можно найти лазейку, успехов в поисках...

Зачем,Нави?Конечно можно,но ты вполне понятно объяснил,ценность в глазах окружающих... просто из твоего предъидущего поста,адресованного мне,я этого не понял,подумал,что для самого себя себестоимость...Я согласен,если ты ценен в глазах окружающих,то у тебя и зависти к чему то меньше.Но вот как не испытывать равнодушия(в плане какой то отдачи) к этим окружающим,если они тебя вообще не ценят?Заставлять себя что то для них делать?Но это будет корыстно,не искренне,не честнее ли быть равнодушным?Иногда правда ловлю себя на том,что делаю кому то как правило мелкие услуги бескорыстно,без всякого желания выгоды для себя.

А что тему в другую ветку перенесли что ли?

Автор:  Бегущая по волнам [ 24 июн 2010, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Lien писал(а):
Теперь хоть у меня есть возможность ответить конкретно.)

Возможность ответить конкретно есть всегда. Было бы желание. И для этого наводящие вопросы совершенно не нужны. :ne_ne_ne:
За рекомендацию дыхательных гимнастик, благодарю :ro_za:
Да, достичь "динамического равновесия" в совокупности чувств... вам можно позавидовать БЕЛОЙ (уравновешенной) завистью... :smu:sche_nie:

К слову, когда я училась ходить, то я еще не владела полностью системой словесной передачи информации.
Но уже когда я ею стала владеть, то ОЧЕНЬ многие умения и навыки мне передавались моими учителями в словесной форме. Не только школьными учителями, но и спортивными и любыми другими. Что существенно сокращало время освоения новых техник. И лаборантов обучают новым методикам, иначе наука не продвинулась бы вперед.

Но я согласна, что вы не выдавали себя за гуру, как и мы все здесь.
:ro_za:

Автор:  Эльмира [ 24 июн 2010, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Коля писал(а):
Но вот как не испытывать равнодушия(в плане какой то отдачи) к этим окружающим,если они тебя вообще не ценят?

Коль.. Просто найти какое-то дело, которое тебе интересно и ты его будешь делать с радостью..
Тогда тебе будет важнее это дело делать, а не признание людей получить..
И ты сам не заметишь, как твоя радость отразится в людях и вернётся тебе обратно..
И тебя обязательно оценят! Ну, может и не сразу..
Но ждать этого всё же не стоит..
Я почему-то думаю, что когда человек работает с радостью над чем-то ему интересным, и если плоды его труда нужны людям, он уже испытывает счастье.. Даже если люди не выражают прямо свою признательность..
Цитата:
Заставлять себя что то для них делать?

Тогда и заставлять себя не нужно будет.. Ты будешь испытывать от этого дела радость!
И она будет искренняя..
Цитата:
А что тему в другую ветку перенесли что ли?

Нет.. Просто в "Обсуждаем передачу" были слова Селены, предвосхищающие тему следующего эфира..

Автор:  Lien [ 24 июн 2010, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Бегущая по волнам писал(а):
Lien писал(а):
Теперь хоть у меня есть возможность ответить конкретно.)

Возможность ответить конкретно есть всегда. Было бы желание. И для этого наводящие вопросы совершенно не нужны. :ne_ne_ne:
За рекомендацию дыхательных гимнастик, благодарю :ro_za:
Да, достичь "динамического равновесия" в совокупности чувств... вам можно позавидовать БЕЛОЙ (уравновешенной) завистью... :smu:sche_nie:
Значит сейчас и в нашем с Вами диалоге достигнуто "динамическое равновесие"? )
Я рада. Спасибо Вам. :smu:sche_nie: :ro_za:
С уважением.

Автор:  Иван Журавский [ 24 июн 2010, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависть

Коля писал(а):
.Но вот как не испытывать равнодушия(в плане какой то отдачи) к этим окружающим,если они тебя вообще не ценят?Заставлять себя что то для них делать?Но это будет корыстно,не искренне,не честнее ли быть равнодушным?


Коль чуть пониже, есть тема САМОоценка., открытая Селеной. Перечитай, если не сложно
Если я озабочен ,как меня оценивают окружающие, значит у меня что то неладно с собственной самоценкой, самоуважением.
Если я что то делаю для других и озабочен тем поблагодарят меня или нет, то лучше бы я этого не делал вообще ...
Истинное благодеяние безымянно,так уж сложилось...
"Я равнодушен к ним потому, что меня ценят"... Опять все упирается в самолюбие.. и как следствие в обидчивость...
Как то запутано там у тебя все...
Тема слкдующего эфира называется "зависть" и потому тема была пересена в раздел "Радиопередачи"

Страница 9 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/