Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Зависть http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=298 |
Страница 23 из 27 |
Автор: | Афалина [ 04 июл 2010, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Селена писал(а): никак не могу понять, почему для обозначения процесса познания, стремление к реализации, любопытство и любознательность используется слово “зависть” или как минимум считается их побудительным мотивом...... И внутри это два разных состояния души, у меня это два разных, и в одно слово они никак не впихиваются. Согласна, Селена. Похоже противоречивы любознательность и зависть. Во всяком случае это другое. А называют...называют мне так думается, потому что потребность в познании есть у любого человека. Иногда идёшь по жизни, сравниваешь уровень достигнутого с окружающими лишь только с целью самооценки. Это естественно просто смотреть и видеть. Мне может нравится и хотеть можно того же самого. Не вижу в этом ничего зазорного и завистливого. Это способ ориентировки и взаимодействия внутреннего самоощущения и внешнего мира. Зависть появляется из этого мотива, уводя в сторону, как сбившаяся программа. Чувство что человек или его достижения нравятся и всё- превращается в посыл догнать и перегнать, овладевая, уничижая. Здесь обычное ощущение себя в мире, перетекает в тягостное назойливое стремление вечной гонки. |
Автор: | Селена [ 04 июл 2010, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Бегущая по волнам писал(а): Селена, может быть вы настолько самодостаточны, что умение другого (какое вы вдруг увидели) никак вас не побуждает к чему-то. И у вас стремление к чему-либо основано только на внутренних процессах? У меня, например, побудительным мотивом может быть и внутренний и внешний толчек.Самодостаточность,… на мой взгляд, у нас здесь на форуме все самодостаточны. Вокруг меня тоже много самодостаточных людей, я не исключение. Да, считаю себя самодостаточной. Умение другого – это умение другого. Оно принадлежит ему и мне принадлежать не будет никогда. Я обладаю какими-то иными умениями, пусть даже того же направления, что и другой. Восхищает, побуждает меня к чему-то иному результат этих умений, внешний толчок. В этом восхищении какие-то точки моего собственного прорыва к чему-то иному внутри, к иным желаниям, к иным возможностям. Эти же результаты могут вызывать зависть. Тогда все,… остановка,… внутри как остановку ощущаю. Все равно точно так не повторю,… не смогу, никогда,… клонирование в живой природе не заложено. Всё, повторяя некий единый замысел, все-таки отличается друг от друга. А любопытство к познанию,… как именно это сделано другим,… дарует, мне лично, только чувство изумления, восхищения и детского любопытства: а что там внутри,… но никогда не зависть. Lien писал(а): Селена, вероятно, зависти не имел возможности ощутить только Адам. Ну так, собственно, у него и не было именно того о чём Вы пишете:"процесса познания, стремления к реализации, любопытства и любознательности..." Он ДАВАЛ ИМЕНА ВСЕМУ. - это, согласитесь(?), ИНОЕ.С уважением. Адам давал всему имена. В этом была его самореализация. Бог создал его для этого процесса. “Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.” Бытие, 2,19. А зависть,… не знаю, возможно не завидовал. А возможно и позавидовал Еве и поэтому вкусил плод от дерева, с которого нельзя было есть. Из зависти согласился на ее предложение, нарушив запрет Бога, а потом его же и обвинил, в том, что тот дал ему такую жену. |
Автор: | Lien [ 04 июл 2010, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Селена писал(а): Lien писал(а): Селена, вероятно, зависти не имел возможности ощутить только Адам. Ну так, собственно, у него и не было именно того о чём Вы пишете:"процесса познания, стремления к реализации, любопытства и любознательности..." Он ДАВАЛ ИМЕНА ВСЕМУ. - это, согласитесь(?), ИНОЕ.С уважением. Адам давал всему имена. В этом была его самореализация. Бог создал его для этого процесса. “Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.” Бытие, 2,19. А зависть,… не знаю, возможно не завидовал. А возможно и позавидовал Еве и поэтому вкусил плод от дерева, с которого нельзя было есть. Из зависти согласился на ее предложение, нарушив запрет Бога, а потом его же и обвинил, в том, что тот дал ему такую жену. ага.. когда писАла пост об Адаме, именно об этом и имела в виду.. .. что когда ДАВАЛ ИМЕНА и был один... то зависти, вероятнее всего , ещё не испытал)).. С уважением.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 июл 2010, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Селена, мне кажется мы говорим про одно и тоже, только разными словами. И разный смысл вкладываем в слово "зависть". Я говорю про "белую" зависть, что равнозначно в моем понимании восхищению. Он умеет что-то, чего не умею я. Восхищение это чувство безотносительное. А белая зависть - соотнесение этого восхищения и своего умения-неумения. Просто восхищение меня ни к чему не побуждает. Я просто восхищаюсь другим человеком. А побуждение в достижении нового умения появляется, когда я это восхищение умением поворачиваю на себя и вижу - я так не могу. Но мне ЭТО умение нравится. Следовательно я буду стараться достичь подобного в свойственном только мне варианте. Бывает. что я понимаю, что или усилий это от меня потребует слишком много и я не хочу затрачивать такие усилия, или мне это вообще не дано (никогда я не смогу петь как певица. например), то далее остается просто восхищение. Я бы так своё понимание вопроса объяснила. |
Автор: | Lien [ 04 июл 2010, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Селена писал(а): ..Умение другого – это умение другого. Оно принадлежит ему и мне принадлежать не будет никогда. Я обладаю какими-то иными умениями, пусть даже того же направления, что и другой. Восхищает, побуждает меня к чему-то иному результат этих умений, внешний толчок. В этом восхищении какие-то точки моего собственного прорыва к чему-то иному внутри, к иным желаниям, к иным возможностям.Эти же результаты могут вызывать зависть. Тогда все,… остановка,… внутри как остановку ощущаю. Все равно точно так не повторю,… не смогу, никогда,… клонирование в живой природе не заложено. Всё, повторяя некий единый замысел, все-таки отличается друг от друга. А любопытство к познанию,… как именно это сделано другим,… дарует, мне лично, только чувство изумления, восхищения и детского любопытства: а что там внутри,… но никогда не зависть. вот прочитала этот Ваш пост, и очень интересную для себя вещь увидела... - в себе))). Оказывается, мне абсолютно "по барабану" ( ну это я для более живописательного образа употребила слово )) именно РЕЗУЛЬТАТЫ умений)) ... Так как важен именно САМ ПРОЦЕСС))..поэтому точно так же мне "по барабану"))) и то КАК назовётся движущий импульс этого ПРОЦЕССА.. - назовётся он кем-либо завистью или не назовётся...) Ну это вот скажем как облако на НЕБЕ.. Сейчас оно есть- через пять минут нет и следа..) Ведь все изменения на небе - естественны, даже учитывая ВСЕ необычные его явления.. Если я ПРИНИМАЮ САМО НЕБО ..Я ПРИНИМАЮ И ВСЕ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯ... С уважением. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 июл 2010, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Афалина писал(а): Зависть появляется из этого мотива, уводя в сторону, как сбившаяся программа. Чувство что человек или его достижения нравятся и всё- превращается в посыл догнать и перегнать, овладевая, уничижая. Здесь обычное ощущение себя в мире, перетекает в тягостное назойливое стремление вечной гонки.Мне кажется в стремлении мастера догнать и перегнать другого мастера нет ничего плохого. Все мы стремимся к совершенству. Так мир движется вперед. А уж от человека зависит вкладывает он в стремление догнать - спортивный азарт или лютую ненависть-зависть. Я думаю это стремление догнать и перегнать более понятно тем, кто работает руками, или в области, где можно проводить сравнение результатов. В гуманитарных областях - такое зачастую невозможно. И сравниваются по регалиям, а не истиным результатам деятельности. |
Автор: | Афалина [ 04 июл 2010, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Бегущая по волнам писал(а): Ну не знаю У меня такой зависти, которая какая-то мучительная или болезненная не бывает.Спасибо за ответ! Нее, не зависть мучительная , Я о самом усилии подавления сказала.Оно мне представляется трудным. К примеру, если я ловлю себя на чувстве зависти, то стараюсь посмотреть на человека по-иному. Когда завидуешь- всё внимание устремляется на отдельность, различие, разделение (на то, чего нет у себя). Отсюда наоборот,- расширяю сферу своего восприятия находя нечто общее, единое. То есть то, за что можно уважать, принимать. И одновременно недостатки и достоинства становятся образом человека свободного от моих претензий на его достижения. Проходит этот порыв расчленения на основу, равную себе и "надстройку" чужого успеха. Человек другой (вернее его отражение в душе) больше не привязано, оно цельно и это чувство радости, уже совсем не зависти. А вот вытеснить в самом начале эту зависть и стараться не обращать на неё внимания- если и не порождает ещё большей интенсивности зависти, то в дальнейшем снова возвращает к этому чувству. И так по кругу. Разжигать зависть я совсем не предлагала Бегущая по волнам писал(а): А то, что вы Афалина про Любовь написали, это только красивые слова. Типа того.как должно быть. Вы в жизни такого много видели?Так поэтому я и отметила: Афалина писал(а): Любовь, в некотором идеальном искреннем её понимании...Lien, Бегущая по волнам, да в слово можно умещать сотни оттенков чувств и ходить вокруг одного и того же разными тропинками. У каждого наверное свой опыт. Но в сути того что любовь позволяет расширять душу, преобразуя энергии в том числе и зависть я с Вами согласна |
Автор: | Афалина [ 04 июл 2010, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Бегущая по волнам писал(а): Я думаю это стремление догнать и перегнать более понятно тем, кто работает руками, или в области, где можно проводить сравнение результатов. В гуманитарных областях - такое зачастую невозможно. И сравниваются по регалиям, а не истиным результатам деятельности. Да не обязательно. При прочих равных обстоятельствах из двоих человек- одному что называется, "повезло", ну вот так- встретилась на его пути удача. Разве не может быть поводом к зависти? Хотя и не от него зависело и кажется, что не его трудом заслужено, но так в зависти и не важно как. Первый достиг совершенства раньше, лучше и быстрее. Второй завидует самому факту этого достижения, ощущая собственный проигрыш и несправедливость. К профессии или сфере деятельности подобные случаи безотносительны. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 июл 2010, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Lien писал(а): Оказывается, мне абсолютно "по барабану" ... именно РЕЗУЛЬТАТЫ умений)) ... Так как важен именно САМ ПРОЦЕСС))..Вот вспомнилось... В старом-старом анекдоте про научного работника, жена покупает десять метров ткани на ночную рубашку. На вопрос зачем так много - отвечает: "У меня муж - научный работник, для него главное - поиск, а не результат. |
Автор: | Lien [ 04 июл 2010, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Бегущая по волнам писал(а): Lien писал(а): Оказывается, мне абсолютно "по барабану" ... именно РЕЗУЛЬТАТЫ умений)) ... Так как важен именно САМ ПРОЦЕСС))..Вот вспомнился анекдот... Если вам это покажется обидным я пост удалю. В старом-старом анекдоте про научного работника, жена покупает десять метров ткани на ночную рубашку. На вопрос зачем так много - отвечает: "У меня муж - научный работник, для него главное - поиск, а не результат. классный анекдот.. но "поиск" в нём - это, скорее, и есть результат)), а вот шитьё ночной рубашки... ..ну..тут могут быть варианты.. С уважением. |
Автор: | Селена [ 04 июл 2010, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Да, замечательный анекдот. Lien писал(а): но "поиск" в нём - это, скорее, и есть результат)), а вот шитьё ночной рубашки... ..ну..тут могут быть варианты..С уважением. Оказывается у нас еще и разночтения в том, что есть результат, а что процесс. Для меня облака на небе, столь же существенны, как и их движение. Через наличие разного и отличие их друг от друга, я чувствую и понимаю, что имею отдельное право на существование в едином процессе. |
Автор: | Lien [ 04 июл 2010, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Дорогие "братья и сёстры"!!! Дорогие люди!!! невзирая на ... и согласно именно этому же)) - индивидуальности, уникальности, неповторимости, самобытности, непредсказуемости, суверенности.. КАЖДОГО!! - ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!! С уважением. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 июл 2010, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
А для меня все-таки важен и результат тоже Гармония, так сказать, процесса и результата |
Автор: | Lien [ 04 июл 2010, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Бегущая по волнам писал(а): А для меня все-таки важен и результат тоже Гармония, так сказать, процесса и результата ага.. "есть такая буква" - результаты, текущие в процессе... ну те, которые в нём не утонули, а как раз гармонично плывущие... С уважением. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 июл 2010, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Lien писал(а): Бегущая по волнам писал(а): А для меня все-таки важен и результат тоже Гармония, так сказать, процесса и результата ага.. "есть такая буква" - результаты, текущие в процессе... ну те, которые в нём не утонули, а как раз гармонично плывущие... Не, во временном аспекте, сначала - процесс , а потом результат... Как завершение процесса. А то, что это за "результаты, текущие в процесе"? Мне не понятно... Пришил один рукавчик, потом другой , потом карманчик , и рюшечки, рюшечки, рюшечки Это не текущие результаты, а технологические этапы.. |
Страница 23 из 27 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |