Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Зависть http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=298 |
Страница 24 из 27 |
Автор: | Lien [ 04 июл 2010, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Бегущая по волнам писал(а): Пришил один рукавчик, потом другой , потом карманчик , и рюшечки, рюшечки, рюшечки Это не текущие результаты, а технологические этапы.. ну это так же как и сшил один пиджак .. потом другой ... потом ... десятый .. и рюшечки, рюшечки, рюшечки.. - всё, собственно, то же.. Бегущая по волнам писал(а): А то, что это за "результаты, текущие в процесе"? Мне не понятно... ну это в том смысле, что "результат" - это некий итог , когда процесс окончен. ну а всё остальное, что мы принимаем за результат - это текущий результат, текущий в процессе ( жизни.. ) С уважением. |
Автор: | Людмила [ 04 июл 2010, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Бегущая по волнам ! Спасибо за комплимент моему единорожке. Он появился на свет благодаря любезно предоставленной Хельгой возможности порыться в кладе САМЙЛИКОВ и АВАТАРОВ. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 июл 2010, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Lien писал(а): ну это в том смысле, что "результат" - это некий итог , когда процесс окончен. ну а всё остальное, что мы принимаем за результат - это текущий результат, текущий в процессе ( жизни.. ) С уважением. Ну в этом смысле окончательным итогом-то, результатом жизни будет переход в мир иной... |
Автор: | Афалина [ 04 июл 2010, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Lien, я вот тут вспомнила видео, которое Вы представили вчера в теме "Астрология в человеческой душе" и теорию о "перепутанных частицах". Натолкнуло оно меня на мысль в отношении зависти. Если всё так, возможно, зависть является каким-то отголоском тех неуловимых взаимосвязей. Когда внезапно в наше сознание, поле зрения и восприятия проникает миг единства-это кажется чудом,- душу заполняет восторг и смятение от осознания что есть нечто иное, чем я привыкла чувствовать. К примеру, только подумаешь о человеке, вспомнишь как давно его не видела и с другого конца страны или города будто совершенно случайно раздаётся звонок. Снимаю трубку...знакомый долгожданный голос. Как он узнал, как почувствовал, считал ли мысль? Таких ситуаций множество и к их таинству и повторению мы всегда стремимся. Желаем снова испытать необыкновенное состояние. Но иногда взаимодействие по какой-то причине превращается в "зацепку" и вместо счастья "перепутанность" искажается в зеркале души, ощущаясь в виде зависти. Это просто так к слову. Естественно в жизни повседневной, в общении это далеко от реальности... |
Автор: | Lien [ 04 июл 2010, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Афалина писал(а): Lien, я вот тут вспомнила видео, которое Вы представили вчера в теме "Астрология в человеческой душе" и теорию о "перепутанных частицах". Натолкнуло оно меня на мысль в отношении зависти. Если всё так, возможно, зависть является каким-то отголоском тех неуловимых взаимосвязей.... Ну что тут сказать, Афалина.. я тихо потрясена))).. Потому как сама только что закончила писАть пост приблизительно на эту же тему.. Как видно опять без этих самых "перепутанных частиц" не обошлось))) ( пост сейчас выложу, а то я тут сомневалась, туда ли я .. - вывод мой меня очень смутил, но Вы как бы вторите ему..- синхронность? ) С уважением. |
Автор: | Lien [ 04 июл 2010, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Бегущая по волнам писал(а): Lien писал(а): ну это в том смысле, что "результат" - это некий итог , когда процесс окончен. ну а всё остальное, что мы принимаем за результат - это текущий результат, текущий в процессе ( жизни.. ) С уважением. Ну в этом смысле окончательным итогом ти результатом жизни будет переход в мир иной... точно), Бегущая по волнам! - итогом, в этом смысле, становится именно переход..а раз переход, то сам процесс и в этом случае для человека продолжается). Меняется уровень ( Мир, согласно вере ). И если воспользоваться научным языком ( так Вами любимым )), то и в данном "результате" проявляется именно ОЧЕРЕДНАЯ ТОЧКА ПЕРЕХОДА между "квантовыми уровнями" ЕДИНОГО КВАНТОВОГО ПОЛЯ)).. - ОЧЕРЕДНОЙ ПЕРЕХОД с одного уровня на другой в ЕДИНОМ ПРОЦЕССЕ энергетического взаимодействия. Кстати, в физике есть такие вот интересные аналогии - квантовый фазовый переход 1;2;3.. и т.д. рода.. Т.е. если прочитать буквально!), то переходит на самом деле ОДИН И ТОТ ЖЕ РОД), который сначала 1-й, потом 2-й, потом 3-й.. и т.д.... ( Примечание про фазовый переход "сухим" научным языком ))- Любая смена агрегатного состояния есть фазовый переход. Т.е. агрегатное состояние ( вещества ) — результат фазового перехода. В современной физике выделяют следующие агрегатные состояния: твёрдое тело, жидкость, газ, плазма (ранее им соответствовали 4 стихии (первоэлементы): Земля, Вода, Воздух, Огонь.) Т.е., в принципе, продолжая в том же научном стиле)), человек находится во всех агрегатных состояниях ( в нём присутствуют все стихии ), и проявленные результаты ( результаты фазовых переходов ) он ИМЕЕТ в каждый момент времени!)). Поэтому, собственно, какой смысл ему стремиться именно к результатам.. .. А вот процесс)) ... процесс ЕДИНОГО энергетического взаимодействия протекает ИМЕННО В РЕЗУЛЬТАТЕ его стремления))).. и в этом как раз смысле, именно он и РЕАЛЕН. Итак, продолжим. Отмечу здесь, что данные рассуждения строго по теме.. т.к. почти все здесь согласились, что зависть наиболее вероятно проявлена в одном из двух вариантов: 1. зависть - это то, что проявляется в основе желания обладать, т.е. иметь некий рекламируемый ( вольно или невольно ) результат, или 2. желание обладать, т.е. иметь некий рекламируемый ( вольно или невольно ) результат, является основой зависти. Вывод: В ходе вышеприведённых размышлений - в чём состоит разница между результатом ( переходом ) и непосредственно процессом(взаимодействиями единого квантового поля ) , с чисто научной точки зрения - я сама для себя пришла к неожиданному выводу)), что зависть, как чувство, является одним из следствий или причин квантового перехода!!! ( в зависимости каким из двух вышеперечисленных вариантов мы определим зависть ) Т.е. предположение о том, что зависть ( даже если незаметна для нас самих ) естественна и является одной из причин, ведущих нас к изменению(???) - получается логически обоснованным ( на мой взгляд ). ....................... С уважением. |
Автор: | Селена [ 05 июл 2010, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Алексей Попов писал(а): Что с нею "делать"?Зависть гложет. Человек "в зависти" находится как в душной комнате (для "белой зависти" вариант – в хрустальной комнате). Несмотря на своё специфическое любопытство, человек закрыт от окружающего мира. Он смотрит сквозь стенки пользы самому себе. Уничтожать зависть бесполезно – не выйти из комнаты, уничтожая воздух в ней. Следует просто выйти. Оглянуться не ища различий. Порадоваться чему-то без сравнения с собой или своим положением. Такие поговорки: "я рад за тебя", "я рад, что…" Да, Алеша. Согласна. Любопытство в этом состоянии действительно специфическое и человек закрыт для мира стеной собственной пользы. Это очень понятно и точно. Тоже чувствую ее как комнату, из которой смотришь, что-то видишь и хочешь в эту комнату к себе забрать. Вариантов реализации этого чувства два, как правило: отстрелить (пусть даже виртуально, понизив значимость и ценность для себя того, что видишь), чтобы перед глазами не мелькало и не раздражало своим присутствием (черная) или руки отрастить подлиньше и к себе загрести (белая). Выходить из нее надо. Да, единственный способ борьбы: выйти, посмотреть на нее со стороны, сказать себе: вот она зависть черно – белая или иного цвета и пойти дальше. Только так и делаю. Просто обозначаю ее в своей душе, как факт. Увиденная и названная, она уже не душит. И выйдя из комнаты, уже совсем не хочется того, чему завидовала. Просто радуешься тому, что это в мире есть. Зависть – внутренняя замкнутость и конечность. Поэтому и болезненна. Упорная собственная попытка втиснуть бесконечность в конечный объем. В этом ее бессмысленность, бесполезность и мертвенность. |
Автор: | Элен [ 05 июл 2010, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Селена писал(а): Увиденная и названная, она уже не душит. О ! Заметить и назвать . Может быть , даже взять за шкирку и рассмотреть внимательнее : " А , так это моя зависть . Я - завидую . Ага . " И " выйти из комнаты " , оставив её там лежать . |
Автор: | ЗЛУШКА [ 05 июл 2010, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Из Википедии: Страсть в Каббале считается одним из самых сильных средств духовного продвижения. Как сказано «Зависть, страсти и почести вытаскивают человека из этого мира» (Талмуд, Пиркей Авот 4:28). То есть, страстное стремление к Творцу «вытаскивает» человека в мир духовности. «Эти свойства созданы в нас не зря, они нужны для подъема с низшей ступени на более высокую, где эти пагубные, казалось бы, страсти и стремления станут еще сильнее. Однако именно они и помогут нам взойти с этой ступени на высшую. Все, что создано в нас, создано не для чего иного, как для продвижения» |
Автор: | Lien [ 05 июл 2010, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Надо же.. НАСКОЛЬКО эффективнее) коллективная-то мысль!! Алексей сравнил зависть с комнатой ( ограничением ) а Селена написАла о её бессмысленности: Селена писал(а): ...Зависть – внутренняя замкнутость и конечность. Поэтому и болезненна. Упорная собственная попытка втиснуть бесконечность в конечный объем. В этом ее бессмысленность, бесполезность и мертвенность... и у меня вот, благодаря этой цепочке, мысль продолжилась следующим... - - а почему мне обязательно, выходя из комнаты, ощущать её "бессмысленность, бесполезность и мертвенность"... ведь мы это ощущение ( Селена это обозначила, и я это увидела в себе ) почему-то почти всегда ОДНОЗНАЧНО и выбираем. А почему, собственно? Ведь можно же , к примеру, выйдя ( из ставшей тесной ) комнаты, её и поблагодарить? Хотя бы за то, что до "того как.." она была для нас вполне приемлема и достаточна, а значит и имела СВОЁ, тоже немаловажное значение?.... Опять вспоминается всё тот же ролик "про бабочку". ( который Дема выложила ) .. http://www.youtube.com/watch?v=hersoG_eSpw&feature=fvw Она ведь, конечно покинула свой кокон ( и душный, вероятно, и ставший маловатым )) ... Но именно этот "КОКОН", эта "ОГРАНИЧЕННОСТЬ" и позволяют ей сформироваться в прекрасную бабочку, способную к полёту... Т.е. я ведь МОГУ!! и поблагодарить !! свою зависть). Во всяком случае выбрать-то можно и это И тогда "..бессмысленность, бесполезность и мертвенность".. обернуться ".. смыслом, пользой и жизненностью." ? Спасибо, друзья!!! С уважением. p\s: ЗЛУША!! а сейчас вот увидела Ваш пост.. - и опять подтверждение ... - - синхронность "перепутанных частиц"!! |
Автор: | Селена [ 05 июл 2010, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Lien писал(а): Т.е. я ведь МОГУ!! и поблагодарить !! свою зависть).Во всяком случае выбрать-то можно и это Да, все в этом мире возможно. И все сугубо индивидуально. Меня моя зависть не радует никогда. Благодарности к этому чувству не испытываю. Мне в нем плохо. Освобождение испытываю, когда понимаю, что это зависть и что ничего творческого в этом нет, а значит вот эта точка мира в виде вещей и этот процесс в виде желания иметь те же способности, достижения и успех,… для меня это все цикл, очередной круг дантова чистилища. Выходить из него надо и не возвращаться. Любой возврат – это падение вниз, в цикличность, в мертвую зону. Не могу быть благодарна этому чувству, не люблю его. В нем не живу, теряю связь с живой плотью всего, что вокруг происходит. Это потеря живого ощущения бытия. Именно поэтому для меня лично она, зависть, чувство мертвое, не живое, и умертвляющее живые чувства во мне. Оно для меня означает только одно, все с начала надо начинать. Поэтому благодарю то иное, что помогает из этой мертвой зоны выбраться. А зависть принимаю как свою слабость, ошибку, недостаточную взрослость в душе,… ну как издержки душевного и духовного взросления. Это привязка к эго, зависимость от собственной ограниченности, страх перед непознанной еще бесконечностью. Прощаю себе эту слабость, я человек не сильный. Но благодарности не испытываю. |
Автор: | Lien [ 05 июл 2010, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Селена писал(а): Прощаю себе эту слабость, я человек не сильный. Но благодарности не испытываю.ну хотя бы простить её .. - это уже шаг.. не в сторону отрицания..( в хотении простить - есть жизненное )? С уважением. |
Автор: | Noise [ 05 июл 2010, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зависть |
Алексей: Цитата: Адам захотел узнать вкус яблока, которое было от него отдалено (в легендах сказано, что был некий запрет). Адам потянулся за этим вкусом; взамен он ушёл от непосредственности своей жизни, стал посредственным. Приняв сам процесс достижения (познания) в качестве текущей целиЧто-то не смог пройти мимо. Не совсем пойму, о какой посредственности (и чему) идёт речь. Дьявольскому помыслу, змею-искусителю. Адам сделал вполне естественный поступок взрослого человека, чем по сути (исходя из гипотезы) обеспечил развитие человеческого рода. Он стал посредником собственного, а не божественного желания, хотя это как-то странно звучит - быть посредником собственного желания. Как трёхколёсный велосипед. Lien: Цитата: ну вот вывод и напрашивается - а нужно ли подавлять [зависть]?Ни одно чувство нельзя подавлять, это грубое силовое (волевое) воздействие, направленное на уничтожение в итоге САМОГО СЕБЯ. Любое подавленное чувство, уйдёт себе тихонько в подсознание и засядет там в виде невроза, чтобы, как загнанная тварь, однажды выскочить, укусить и снова спрятаться. В одном из постов рассказан пример мужчины, которого будучи ребёнком, научили подавлять свою зависть. Т.е. ребёнку дали понять и изначально узреть в себе НЕСОВЕРШЕНСТВО (вместо того, чтобы подкрепить уверенность) и направили все психические силы на УНИЧТОЖЕНИЕ СЕБЯ. В такой или более жесткой манере воспитываются все классические психотипы маньяков. Сужу, в основном, конечно, по фильмам и статьям, ибо с маньяками непосредственно дела не имел. Селена: Цитата: Но результат трудов Авеля Богу оказался более угоден, чем дар Каина. Вот здесь и возникает зависть. Когда человек переносит свой интерес на результат, а не на процесс деятельности....Сальери убивает Моцарта, потому что для него уже не интересен был процесс творчества. Ведь об этом Пушкин говорит в начале драмы. Слов нет)) Разве что то только, что Каину лишь показалось, что Бог им пренебрег из-за ложных помыслов самогО Каина, в общем, в Каине всё дело, как и каждом человеке, в самОм себе. Коля: Цитата: Я у Леви читал на счёт зависти,и там он приводил в пример высказывание кого то,что зависть-это признание собственного поражения...Верно. Вот здесь, кстати, на этой почве её и следует сравнивать с амбициями. Афалина: Цитата: Цитата: Бегущая по волнам писал(а):Что означает уравновешивание? Уравновесить можно только противоположным. Следовательно, завидуя кому-то даже черной завистью нужно суметь полюбить его? И силой любви к этому человеку уравновесить свою зависть к нему? Я думаю любовь в этом контексте не может что-либо перевешивать и выравнивать. Любовь здесь не может уравновесить зависть уже потому, что она не есть её противоположность. Любовь противоположна ненависти. Я бы даже не сказал, что восхищение противоположно зависти (истинной - т.е. черной), поскольку восхищению скорее противоположно презрение. Хотя попытка уравновесить всяко лучше, чем подавление. В ней заложено развитие. Цитата: я говорю о взрослом человеке, а не ребёнке, для которого зависть в чём-то сродне любопытству и возможно, необходима для психологического "роста и развития"Зависть в ребёнке абсолютно идентична зависти во взрослом (а скорее наоборот - для логической ясности), мы всё-таки одного поля ягоды. Просто все чувства ребёнка более непосредственны, чем наши, и не маскируются под благие намерения (до начала социализации). Тем они даже безобиднее, по крайней мере всегда дают повод защититься в случае чего. А зависть (чёрная) во взрослом - это частичка невыросшего ребёнка. Бегущая по волнам: Цитата: Как подавить? Думаешь про человека этого что-то хорошее, и что все справедливо, что он достоин того чем обладает.Это все грубо звучит. Все гораздо тоньше, словами трудно передать. Хмм, может я не так понимаю понятие поДАВЛЕНИЯ, но для меня оно носит всё же негативный характер. Я бы лучше сказать искоренить зависть. Вряд ли её удастся вырвать с корнем как сорняк, но маленькие аккуратные сорнячки, не засоряющие сад, вполне имеют право на жизнь, всё лучше, чем голая земля. По-моему)) Lien: Цитата: Подавле́ние — снижение, вплоть до полного исключения, влияния чего-либо. - Википедия И всё же, поДАВЛЕНИЕ для меня подразумевает давление извне, другой силой. А оно таковое, не имеет настоящего эффекта, только маскирует. Как тирания маскирует социальное неблагополучие. Цитата: Поэтому, собственно, какой смысл ему стремиться именно к результатам.. .. А вот процесс))Верно. Я вот не могу стремиться к конечному результату, поскольку я его просто не знаю в итоге. Берлиоз собрался было в Кисловодск... Цитата: зависть, как чувство, является одним из следствий или причин квантового перехода!!! ( в зависимости каким из двух вышеперечисленных вариантов мы определим зависть ) Т.е. предположение о том, что зависть ( даже если незаметна для нас самих ) естественна и является одной из причин, ведущих нас к изменению(???) - получается логически обоснованным ( на мой взгляд ). Хотя я не совсем понимаю, при чём тут кванты (может в квантовую теорию поля напоследок ударимся головою - идея для новой темы), я вижу однако мысль, что зависть, как чувство, является движущей силой для духовного развития (движения - динамики - мотивации - действия). Вот именно, как любое другое чувство. Может она и впрямь так уж естественна, как любое другое чувство, ведущее нас к продвижению согласно каббале из Википедии. |
Страница 24 из 27 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |