========================================================
Безумие - стр 6
========================================================
========================================================
Бегущая по волнам Людмила, зачем же править свой пост после того, как на него уже ответили?
В дополнение.
Людмила писал(а):Цитата:
А "многими другими направлениями философии" я бы даже поинтересовалась ? Это КАКИЕ же помогают нам понять нас самих ?
Вообще-то для понимания себя и других я предпочитаю психологию, а не философию.
Кое что для понимания побудительных мотивов поведения мне в свое время помогли: Френсис Бэкон "Новый органон" (может еще что у него из 2-томника в Филосовском наследии), Мандевиль "Басня о пчелах", Древнекитайская философия, Гегель "Философия религии" (причем его "Жизнь Иисуса Христа" понравилась мне значительно больше, чем Евангелие), "Диалоги" Платона. Может еще что - уже не помню. Не делала из этого культа - что ложилось на душу, то читала.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Бегущая по волнам (Вт Фев 02, 2010 5:40:17), всего редактировалось 1 раз
========================================================
ЛюдмилаПоняла. Спасибо за ответ.
Могу дать робкий совет : начинать лучше с СОВРЕМЕННОСТИ, с того, что к ней ближе всего.
Читать КАФКУ тяжело, не спорю. Но в ТЕМЕ БЕЗУМИЯ без упоминания этого имени трудно обойтись. ИБО он показал , как и из-за чего сходит с ума человек, попавший в тиски БЮРОКРАТИИ и потому полного БЕЗДУШИЯ, обезличенности. Эта обезличенность произошла не потому, что люди плохи, а потому, что они вынуждены соответствовать условиям МИРОУСТРОЙСТВА, по-своему адаптироваться к нему. КАФКА показал, что ИСПЫТЫВАЕТ человек в крайнем "подполье" своего сознания. Он оказался ДАЛЬШЕ нашего Достоевского. Дальше КАФКИ в осмыслении БОЛЕЗНЕННОСТИ мира и сознания пока не ушел НИКТО из писателей.
КАФКА - отсчет сегоднешнего БЕЗУМИЯ. Причин БЕЗУМИЯ, так скажем.
Я моогу, конечно, ошибаться.
Читать сегодня, допустим, Руссо или Дидро, или ДАЖЕ АНТИКОВ ( ах! хороши) это привести себя к еще большей НЕадекватности. ИБО - проехало. Философия ведь тоже имеет свою имторию.
Если человек, допустим, живет ИДЕАЛАМИ войны 12 года и обожает Толстого, то сегодня он не совсем адекватен. В лучшем случае - наивный чудак-человек. Лучше уж читать АСТАФЬЕВА "Прокляты и убиты" и проклинать ЛЮБУЮ войну в ПРИНЦИПЕ.
Но это к примеру. Нельзя из ФИЛОСОФИИ выбрать что-то, что нас устраивает и ЖИТЬ этим ( как и из КУЛЬТУРЫ). Может , и можно, но НЕПРОДУКТИВНО. Лучше иметь мужество слышать ПУЛЬС СОВРЕМЕННОСТИ. И - не сойти при этом с ума.
Вот - тайна!
Сомневаться в себе ? Так ли живу ? Прав ли ? Тем ли идеалам служу ?
А.Г.Д. дал ТАКОЙ совет.
Что ж...
Вот и СОМНЕВАЮСЬ - нАдо ли знакомиться с ПОСЛЕДНИМИ НОВИНКАМИ , с ПОСЛЕДНИМИ открытиями в ОБЛАСТИ мысли и искусства ? Уверена - НАДО!
Но легче, конечно, перечитывать " Бахчисарайский фонтан" А. С. П.
Каааак ПУШКИН ненавидел этот свой ФОНТАН. ! Я уже ТАК много ДРУГОГО написал, а публике все мой ФОНТАН подавай!"
Вот, примерно, ЭТО я и хотела сказать. В качестве совета "учащейся молодежи".
Сорри.
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
========================================================
Бегущая по волнам Людмила писал(а):Цитата:
Вот, примерно, ЭТО я и хотела сказать. В качестве совета "учащейся молодежи".Сорри.
Не совсем понятен смысл выделенного предложения. Кого Вы причисляете к "учащейся молодежи", меня или себя? Строй предложения позволяет предположить оба варианта...
Если меня, то:
Мерси за совет. Но я уже университеты свои закончила и совершенствуюсь ТОЛЬКО по специальности.
А во всем остальном - нахожусь в свободном полете и присаживаюсь на тот цветок или листок, который сердцу милей. И ничуть не тревожусь о мнении других стрекозок на сей счет.
При этом считаю, что склонность к литературе того или иного жанра никак не характеризует степень чудаковатости. Дух витает, где хочет...
А для того, чтобы слышать ПУЛьС современности, на мой взгляд, более ПРОДУКТИВНО раскрыв глаза оглядываться вокруг. И ДУМАТЬ, СРАВНИВАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ САМОМУ. От того, что видишь вокруг не сойти с ума, конечно, трудно, но с божьей помощью...
Что касается Кафки (я понимаю. что он там "чей-то" законодатель "чего-то"). Но пусть уж с его тараканами в голове разбираются специалисты - им и карты в руки...
Чтобы сложить некоторое впечатление о современных "гигантах" словесности достаточно обрывков чтения их произведений по радио России. Например, мне хватило "История мухи Наташи..." и кого-то еще там, типа комара (кажется гиганта Пелевина, но могу и ошибиться). Или "Москва-Петушки", еще одного гиганта... (а может того же самого, ведь их не упомнишь всех). А вот еще - "Поколение NEXT" (не хочется за книжкой лезть, фамилию уточнять) - Кр-р-р-р-уто!!! А можно еще познакомиться с концептуальным искусством - инсталяции - это ведь "такое чудо", ну просто - открытая дверь в болезненное подсознание авторов.
Но вот давно хочу Проханова что-нибудь почитать, но пока, к сожалению, руки не доходят. Сочно пишет! Его действительно стоит почитать!
В общем, насчет современности, будьте спокойны, картина перед глазами ясная-ясная, руку держу на самом, что ни на есть, на пульсе.
По поводу идеалов – стараемся служить идеалам совести и справедливости. Вот как-то так... будет. Это уж от предков наших, не обессудьте...
- - - -
В целом, Людмила, я получила удовольствие от диалога с вами. Большое спасибо. Может в следующий раз обсудим закрытый показ Гордона? Я вообще редко ТВ смотрю. Вот от вас узнала, что он по пятницам. Теперь запомню. Не обижайтесь, если чем вас обидела в полемике.
С уважением.
========================================================
Mira Я сейчас напишу - сколько успею расшифровку эннеаграмм (Западный мир познакомился с ними благодаря философу-мистику Георгию Гурджиеву, кот. использовал эннеагрмму, чтобы точнее понимать характер своих учеников и помогать им успешнее самосовершенствоваться..
Эннеаграмма - это не способ классификации людей. Многие практикующие специалисты стараются избегать названий и предпочитаю ограничиваться номерами !тип1, тип2.. Не все псизологи признают эннеаграмму научиным методом, но познакомиться с ней интересно..
Итак..
Если Вы ответили что вы "боитесь" несовершенства то Ваш тип 1 Условно его называют
перфекционист Вам часто кажется, что у Вас ничего не получается, что Вы не на высоте, что Вам чего-то не хватает... При этом, стремясь к совершенству, Вы пунктуальны, трудолюбивы и центие хорошую работу. Вы не любите, когда Вас уличают в оплошности. Для Вас ошибка равнозначна поражению. Вы часто отказываете себе в эмоциях и радостях, боясь стать посмешищем. Потеря контроля - над собой или над ситуацией - для Вас становится испытанием, граничащим с унижением.Вы не можете смириться с тем< что человеческие воможности ограничены, и казните себя, а иногда и других. Вы стараетесь развиваться, двигаясь вперёд, но расплачиваетесь за это страданиями, которых можно было избежать. В детстве Вам не хватало одобрения, и критика близких Вас ранит до сих пор. Из-за этого вы чувствуете вину за то, что вечно "не дотягиваете" до высокой планки.
Основное качество: стремление к совершенству
Основная мотивация: потребность в том, чтобы вас ценили за высокое качество того, что вы делаете.
Положительная тенеденция: терпение. При условии, что Вы научились усмирять свой гнев, в не подавлять его.
Негативная тенеденция: гнев. Вы тратите слишком много энергии, чтобы сдерживать его.
Защитные механизмы: поскольку от вас всегда слишком многого ждали, вы развили в себе довольно любопытную реакцию. Вы реагируете не так, как от вас ожидают (к примеру, вы любезны, когда должны были бы разозлиться...)
Главные трудности:
ощущение, что обстоятельства и ваши обязательства подавляют ввас, что вам никогда не удаётся сделать всё так хорошо, как хотелось.
Задайте себе вопросы:
С какой трудностью я сталкиваюсь в моей повседневной жизни чаще всего?
Как можно усилить мою "положительную тенеденцию"?
Черты какого ещё типа личности мне бы хотелось развить в себе и почему?
Вы и другие:
Ваши принципы в отношениях:
вы боитесь проявлений гнева, как своего, так и чужого. Вы очень требовательны, как к себе, так и к другим. Вы часто стремитесь оказаться правым.
Что ценят в вас другие:
обязательность, высокие идеалы.
Как другие могут с вами взаимодействовать:
одобрять ваши действия, но не льстить. Показывать, что прислушиваются к вашим советам. Ценить вашу порядочность и пунтктуальность. И показывать, что они любят и ваши несовершенства тоже!
(Я объединила все советы про тип 1)
========================================================
Mira Если человек выбрал
страх одиночества, то он относится к типу2 условно который окрестили
"Помощник" Описание:
У вас всё хорошо, когда хорошо другим.
Вы много значите для близких, и они на вас рассчитывают - то придаёт вам уверенности, позволяет чувствовать, что вы действительно существуете.
Обладая несравненной интуицией, вы знаете, что именно хорошо для других, умеете отгадывать желания и искренне помогать людям. В центре вашей жизни находятся другие, поэтому вы избегаете одиночества. Вас можно охарактеризовать одной фразой: "Я люблю, следовательно, существую". Но вы не умеете дать себе то, что даёте другим: слишком сльно желая сделать другим приятное, вы пренебрегаете собственными потребностямиВесьма вероятно, что ваши родители не до конца осознавали, в чём вы нуждаетесь, и что у вас были болезненные периоды эмоционального одиночества Вы боитесь, что вас покинут
Основное качество: любовь
Основная мотивация: потребность в том, чтобы вас ценили за умение посвящать себя другим.
Положительная тенеденция: смирение. Преодолевая гордыню, вы можете открыть для себя преимущества скромности и бескорыстия.
Негативная тенеденция: гордыня. Жертвуя собой ради других, вы в конце концов начинаете ощущать себя незаменимым.
Защитные механизмы: вы подавляете (или сдержваете) ваши потребности.
Главные трудности:
низкая самооценка. необходимость принять то, что другие не могут делать для вас столько же, сколько вы делаете для нихю Злопамятность. Боязнь, что вас сочтут эгоистом.
Задайте себе вопросы:
С какой трудностью я сталкиваюсь в моей повседневной жизни чаще всего?
Как можно усилить мою "положительную тенеденцию"?
Черты какого ещё типа личности мне бы хотелось развить в себе и почему?
Вы и другие:
Ваши принципы в отношениях:
Вы чувствуете себя нужным, когда вы заботитесь о других, вы вообще много делаете для того, чтобы оставаться центром отношений. Вам не нравятся противоречия, которые вы принимаете за противостояния.Вам трудно устанавливать отношения с теми, кто нуждается в Вашей преданности.
Что ценят в вас другие:внимательность, способность любить, подарки.
К чему вам стоит стремиться: время от времени заниматься собой.
Как другие с вами могут взаимодействовать:
показывать, что им небезразличны ваши усилия, и подталкивать вас к тому, чтобы вы раскрывались и проявляли свои личностные качества. ничего не скрывать от васт(иначе вы немедленно почувствуете "что что-то происходит") и щадить вашу ранимость.
========================================================
Mira Слетел пост про
тип 3 Снова наберу попозже или завтра Пардон..
Но зато скажу про передачу: она получилась интересной. Понравился остроумный пример со светофором.
Разбор других ситуаций, рассуждения про волну и частицу - тоже запомнилось Спасибо!
========================================================
Людмила Спасибо за ОТВЕТ ( БПВ) и психологическую консультацию.
Они прояснили мне мою позицию и даже мой путь.
- УНИВЕРСИТЕТЫ никогда не заканчиваются.
- Специализация приводит к ограничениям потребностей.
- Психолг и писатель часто и принципально взаимоисключаемы.
- Классификации и попадание в них первоначально интересно, а потом унизительно для личности
Должна признаться : я высоко ценю Виктора Пелевина, Венедикта Ерофеева, Виктора Ерофеева. Даже Владимира Сорокина. Нда.
Их книги меняют человека - да. Но и Лермонтов с Гоголем весьма постарались в этом КРИТИЧЕСОМ направлении. Да и другие, не менее...а подчас более : Достоевский, Сологуб, Горький.
Чехов!!! - прежде всего.
Кафка - "подпольный гений". В теме БЕЗУМИЯ ему место. А нам - урок.
Чего еще ?
Сколько людей - столько шансов.
Вот.
От литературы и искусства получать удовольствие трудно. Они даны не ЧИТАТЕЛЮ или ЗРИТЕЛЮ. Они - плоды ДАРОВ ( если можно так сказать). Чаще горьковатые на вкус.Но можно никогда не пробовать их раскусить. Или кусать ЗАДНИМ числом.
Милое дамское благодушие, соединенное с желанием читать экстремиста Проханова для меня, впрочем, всегда было загадкой .
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
========================================================
Элен Бегущая по волнам писал(а):Цитата:
Но вот давно хочу Проханова что-нибудь почитать, но пока, к сожалению, руки не доходят. Сочно пишет! Его действительно стоит почитать!
Если читаете с экрана , то на либрусике его много , рассказы в том числе .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
========================================================
дешифратор сказок Вчерашняя передача меня порадовала тем, что в ней прозвучала мысль, которая мне очень близка. Я формулирую её так, в каждом человеке есть некое изначалье - ТОЧКА. В этой точке должно находится многое - Бог, Любовь, Земля, сам Человек, его Мечта (Идея). Но вот, происходит что-то и эти "понятия" то ли в результате каких-то подмен или каких-то манипуляций "соскакивают" со своего центрального положения и приобретают центробежное движение (движение от центра). И вот это главный признак безумия. Когда Бог подменяется Религией, Мечта заимствуется из ярких рекламных картинок, показанных в телевизоре, над Землёй совершается насилие, Любовь подменяется сексом и прочее прочее.
И если ставить диагноз "безумно", "безумен", то он ставится всем без исключения: "Этот безумный, безумный мир". А рецепт выздоровления прост - нужно начинать своё центростремительное движение, нужно возвратить эти "понятия" в центр себя.
========================================================
Mira Да.. эту точку назвали, по-моему, точкой уверенности..
========================================================
Людмила Ага.. А потом посоветовали ради обретения ее во всем сомневаться.
"Гений - парадоксов друг", конечно...Однако хотелось бы большей ясности. Болезнь или форма ПРОТЕСТА ума и сердца - это самое безумие ? Конечно, одно не без другого. Первое требует все-таки ИЗОЛЯЦИИ, а второе , наоборот , ПРИОБЩЕНИЯ. ИМХО,
А точка - это ТОЧКА СБОРКИ. Когда мы ее теряем, а теряем мы ее периодически ( ИБО ВЗРОСЛЕМ - ЗРЕЕМ - СТАРИМСЯ...), то и впадаем в СУМБУР. Безумствуем. Теряем ПУТЕВОДНУЮ нить.
Когда эту нить теряет ОБЩЕСТВО, тогда приходиться ОЧЕНЬ трудно отдельному сознанию. Оно не справляется с обилием информации и тлчек зрения. Это банально, но так.
Кто может помочь ? Никто, если честно. Медикаменты, наверное.
УСПОКАИВАЮЩИЕ нервную систему. И - только СВОИ. Но это ОПАСНО.
Тоже изоляция. И иллюзия.
ТВОРЧЕСТВО - раскрепощает. Но судьба оДАРенных людей их современниками воспринимается именно как судьба БЕЗУМЦЕВ.
Или - ВОТ - есть СТИШ наВЕЧНЫЙ
Господа! Если к ПРАВДЕ СВЯТОЙ
Мир дорогу найти не сумеет,
Честь БЕЗУМЦУ, который навеет
Человечеству СОН золотой!
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
========================================================
дешифратор сказок Людмила писал(а):Цитата:
Ага.. А потом посоветовали ради обретения ее во всем сомневаться.
Я считаю, что Сомнение должно "ходить за руку" с Уверенностью. Это как в игре "горячо-холодно". Чтобы достигнуть цель, найти идею, решить задачу - нужно прийти к некоему равновесию этих энергий. А вот то, что А.Г. превозносит энергию Сомнения - это есть ошибка. Потому что сомнение несёт в себе разрушительный потенциал. Да, Сомнение может разрушить какую-то ложную идею, навязанный стереотип, но оно же может разрушить и Веру, и Любовь, и Надежду.
========================================================
Людмила Именно. Сейчас-то люди ( да и я САМА подчас) сомневаются именно в ДОБРЫХ началах, а не в НЕОБХОДИМОСТИ зла.
Зло - уверенно. А ДОБРО - комплексует.
Но! Переживаем мы, дорогие товарищи СЛОМ эпохи. Или ЭПОХАЛЬНЫЙ перелом.
Что МЫ в такооооое-то время ? И кому мы можем доказать свою человечность ? Только САМИМ СЕБЕ.
Этого иногда бывает достаточно, а иногда - нет.
"И в этом вся печаль".
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
========================================================
Helga Людмила писал(а): Цитата:
Что МЫ в такооооое-то время ? И кому мы можем доказать свою человечность ? Только САМИМ СЕБЕ.
Этого иногда бывает достаточно, а иногда - нет.
"И в этом вся печаль".
Никому и ничего доказывать не будем. Примем за аксиому. И точка.
_________________
Непознанная жизнь не стоит того, чтобы быть прожитой.
Сократ
========================================================
Бегущая по волнам Отторжения творчества Кафки – не леность ума. Очень интересные образы «человека-волны», скачущего по горам и долам и «человека-частицы», сидящего в норке, напомнили мне «ось циклоидность-шизоидность» (читала когда-то у Леви). Человек-волна – циклотимик (циклоид), человек-частица – шизотимик (шизоид).
(От циклотимика к циклоиду усиливается циклоидность. Также: от шизотимика к шизоиду усиливается шизоидность. Шизотимик и циклотимик – практически нормальные люди).
Самоощущения и мировосприятия этих двух типов разнятся.
Безумие циклоидного типа проходит по типу маниакально-депрессивного психоза, а безумие шизоидного типа – по типу шизофрении.
Если перейти на личности, то Кафка, по-видимому, продвинутый шизоид (или что-то в этом роде). Циклотимик, погружаясь в его мир получает весь спектр чуждых и разрушительных для собственной психики и самосознания ощущений.
Аналогично, глубокое погружение шизотимика в мир депрессивного (или маниакального) состояние циклоида будет столь же не переносимо. Это подтверждается, например, резким неприятием Мити Карамазова (циклоид?) моими знакомыми, которых можно было бы отнести к шизотимикам (?).
Чтение Кафки ввергало меня (как циклотимика, преимущественно человека-волну?) в ФИЗИЧЕСКИ ТРУДНО ПЕРЕНОСИМОЕ состояние угнетенности, подавленности, депрессивности, причем отличающееся от ощущений «родной» циклотимической депрессии (условно депрессии).
Таким образом, на мой взгляд, отторжение творчества Кафки имеет в данном случае несомненные защитные функции.
Если уважаемый доктор А.Г.Данилин прочтет это сообщение, то, может быть, он его прокомментирует? Или кто-то из группы психологов?Хотя бы одним предложением. Есть ли здесь хоть какое-то рациональное зерно или нет? Интересно было бы узнать мнение специалиста. Пожалуйста.
С уважением.
- 6 -
========================================================