Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=438
Страница 1 из 5

Автор:  Людмила [ 20 июл 2010, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

2010.07.21. Почему пил Владимир Высоцкий
http://www.4shared.com/audio/UUdMscGF/_ ... _____.html
А я занималась Высоцким. Нда. Была участником трех Международных конференций по его творчеству. Выступила на них с докладами. И очень мои доклады были в ЭТУ тему. Потому что в первом сравнивала я лирического героя ВВС с героем пьесы Вампилова УТИНАЯ ОХОТА Виктором Зиловым. Все ведь смотрели ОТПУСК В СЕНТЯБРЕ с Олегом Далем. Алкоголь сыграл не последнюю роль в том, что ЗИЛОВ почувствовал себя "лишним человеком" и даже хотел застрелиться. А уж этих ЖЕЛАНИЙ и таких ЧУВСТВОВАНИЙ в творчестве Владимира Высоцкого больше,чем достаточно. Они определяют трагедийный характер его зрелой поэзии. И цитиовать можно бесконечно. Во втором докладе ( на следующей конференции) мне было важно соотнести ВЫСОЦКОГО с ... ПЕЛЕВИНЫМ. И показать,что Высоцуий в известном смысле ( в прозе) предтеча русского постмодерна. Доклад был спорный,но для меня самой он многое прояснил. А вот третье сообщение - ВЫСОЦКОМ В ЛЕСУ РУССКОЙ КЛАССИКИ. Выходила на сопоставление разных имен ( Лермонтов,Некрасов) ,но более всего усматривала я тогда сходство ВЫСОЦКОГО ( причем,как личности и поэта"_ с "подпольным человеком" Достоевского. Не зря ведь он так искренне сыграл СВИДРИГАЙЛОВА. "Подполье" по-своему сгубило его. Увело его душу от света во тьму. Нельзя молчать о болезненности его состояний, раздвоенности сознания, бреде, галлюцинациях. Это ГЕНИАЛЬНАЯ смо-ОТДАЧА, Отдача СЕБЯ Во власть тЕМНЫХ СИЛ в жажде просветления, выхода,спасения. Христианской веры ему было не дано исторически. Он многое предчувствовал интуитивно.
"И только жаль распятого Христа". Да, была в ВЫСОЦКОМ эдакая достоевщинка...Его личная "банька с пауками". Его тревожные сны и невыносимая явь.
ВЫСОЦКИЙ обладал мощнейшей энергией. Эта энргия - энергия БЫТЬ. Его ГАМЛЕТ твердо намерен БЫТЬ,когда БЫТЬ то по сути и нельзя ,да и незачем. Смыслы жизни отшлифованф под двойную лживую мораль. А ему тесно и мерзко в этой двойной морали. Одна его часть РВЕТСЯ на СВОБОДУ, рвет удила, ничего не страшиться, ибо давно БЕЗумна. А второе "я" приспосабливается к ЭЛЬСИНОРУ ( условно говоря). И даже подличае. И в лучшем случае разыгрывает из себя ШУТА.
О ВЫСОЦКОМ можно мног говорить...
Им люди перебАливают. И я перебАливала. Осталась - нежность к нему. Как к ребенку,который ТАК и не стал ВЗРОСЛЫМ. А в своей подРОСТКОВОСТИ и душевной подПОЛЬНОСТИ измаяся сам и других измаял. Но - ЗАПОМНИЛСЯ. И - остался. Потому что был ЛИДЕРОМ этой самой безумной лихорадки БЫТЬ в тех условиях (не) ЖИЗНИ,которые не подразумевали СВОБОДЫ. Он заменил энергию свободы на энергию ЛЮБВИ. И ею УПИВАЛСЯ. А когда и ЛЮБОВЬ изменяла...оставалась ВИНА и ВИНО...
Да, без поэтических прикрас и кокетства не обходилось. Но ДАР есть ДАР. И он его воплотил ценою ГИБЕЛИ. А одно из СРЕДСТВ этой гибели - АЛКОГОЛЬ.
Вот как-то так.

Автор:  Пасс [ 20 июл 2010, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

писал он зло.. и мрачно.. и даже юмор был мрачным, не веселым...

Но когда пишешь, испытываешь подьем, прилив сил, которые могут давать только Божественные Силы.

потом идет расплата за то, куда.. . на что употребил поэт Эту Силу... обратный удар судьбы... искуплние.. и, надо сказать, что не многие могли переносить это всухую...

все тот же Закон.... "что посеешь , то и пожнешь.."
думаю, что степень страдания зависит прямо от порции злости и ненависти, выпущенной в мир...
Поэты светлой направленности не испытывают подобных мук, потому прибегать к алкоголю им нет надобности.
А Свет и элементы Вестничества в поэзии и вовсе наполняют душу поэта неизреченной Радостью...

Но это сугубо личное мнение... я могу ошибаться...исходя из своего личного опыта.

Автор:  Людмила [ 20 июл 2010, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Все, думаю,Пасс,не ОДНОЗНАЧНО в их судьбах. Поэтов в России имею в виду.
Блок был СВЕТЛЫМ. Но потом его увлекла за собою ТЕМНАЯ СИЛА. И несказанно страдал в КОНЦЕ.
Все они ТАК. И страдания бездна . И расплата по ПОЛНОЫМ считам своих ОШИБОК.
И ПЕРВЫЕ их посевы были вытоптаны безжалостно. И такое ОТНОШЕНИЕ к слову породило в них - протест.
Мнооого можно говорить, анализировать.
А сердце откликается на ВВС - болью и... КУРАЖОМ.
Он ведь задуман -то ВЕСЕЛЫМ ПАРНЕМ,наверное... Свойским. Но! Стал задумываться. БРАТЬ В ГОЛОВУ мысли всякие неХОРОШИЕ. И - заглушал.
Пили ОНИ. Пили.
Олег Даль. Марис Лиепа. Олег Ефремов.
ПИЛИ и оправдывали себя,наверное НЕЗНАКОМКОЙ А.А. Блока.
Ты право,пьяное чудовище!
Я знаю - истина в вине!

Но ОНА не в вине. И от этого еще ГОРШЕ. Вино только обостряет. И обостренная боль рвет отношения с ЖИЗНЬЮ нормальных ЛЮДЕЙ. Нужен допинг за допингом. Болезнь. И УЖАС, Ничего больше. Но в совокупности с ДАРОМ слово это рождало ПОЭЗИЮ ПРОТЕСТА. Но об этом я уже говорила.

Однако ПОЭТ БОЛЬШОЙ. И человек - отважно ДОБРЫЙ. Хорошо бы помянуть его в 30- летие ухода СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ внятной РЕЧЬЮ и любовным МОЛЧАНИЕМ. Еще - строчками. Его.
Цитируйте ?!

Автор:  Helga [ 20 июл 2010, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Людмила [ 20 июл 2010, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Не сочтите за нескромность,но вот нашла из того ДОКЛАДА кусочек :

"...Бывают дни, я голову в такое пекло всуну,
Что и Судьба попятится ,испуганна ,бледна,-
Я как-то влил стакан вина для храбрости в Фортуну -
С тех пор ни дня без стакана..."("Песня о судьбе",431,1) .
Как человеку своей во многом обделенной информацией (прежде всего, гуманитарной) эпохи Высоцкому часто не хватает философского знания, мировоззренческой опоры. Ни христианство, ни ницшеанство, ни экзистенциализм не имеют в Советской России официального признания. С «умными книжками» Камю, Сартра, Бердяева, Набокова знакомятся опять же подпольно. Отсутствие философской подоплеки лишает "пьяненькие" или "бредовые" исповеди мятежного барда содержательной глубины. Заметим, что часто он может поделиться со слушателями даже не словом, а хрипом, криком отчаяния. Мир Высоцкого в содержательном отношении , конечно же, беднее мира Достоевского. Это не нужно специально доказывать. В стихах Владимира Семеновича, как в произведениях многих его талантливых современников, место Бога вакантно. И потому душа поэта мучается; вопросов в раздвоенном сознании больше, чем ответов …Как в свое время Сергей Есенин, Высоцкий искренне готов к покаянию, но… Но в чем? Перед кем? Приход к вере , христианству для Высоцкого – человека своего времени- еще, ох, как проблематичен . В вопросах религии поэт склоняется к ироническому тону: «На бога уповали бедного, /Но теперь узнали, нет его - /Ныне. Присно и вовек веков! ( - "Песня космических негодяев" , 100,1). Мир героев Высоцкого сравним с миром персонажей Достоевского : и там , и там идея божественного промысла подвергается сомнению, человеческие связи рвутся. И потому - неотвратимо душевное одиночество. Оставшись наедине с самими собой, «подпольщики» ощущают себя в нравственном тупике. Теряют способность различать «добро» и «зло».
Лирический герой Высоцкого , как, допустим, Мармеладов или парадоксалист из "Записок из подполья", вынужден открывать душу перед первым встречным, выплескивать жизненную тоску в залихватской песне – своего рода дневниковой "записке ". Причем без малейшей надежды быть когда-либо опубликованным. Стихотворные монологи Высоцкого напоминают - излюбленные героями Достоевского речи в жанре "последнего слова" .В них проявляется ничем неодолимое желание «висельников» хоть в одной «минуточке» да по "своей глупой воле пожить". Усугубляется трагизм бытия «подпольного человека» , и Гостем становится уже не легкомысленный Черт , а не в меру разговорчивый Палач . За ночным чаепитием он недвусмысленно дает понять своей очередной жертве ( не опознанный Палачом по невежеству Пугачев ,к примеру), что специально затянет казнь .Важно, чтобы поэт успел высказаться перед смертью ведь "приговоренный обладает как никто свободой слова - то есть подлинной свободой". Человек, делающий ставку на выживание , из инстинкта самосохранения будет помалкивать, притворяясь покорным. Только обреченный на смерть имеет право и на плевок, и на ругань. Жизнь предполагает трусливое прозябание, смерть дает раскрепощение и свободу : "И лопнула во мне терпенья жила".
В такие "минуточки" рокового приближения к пропасти крайнего человеческого падения, оскорбления, насилия - смерти, наконец,- герои Достоевского напрямую соприкасаются с тем, что и является настоящей жизнью. В ней есть шанс «по своей глупой воле пожить» Но вот Бога и его воли - божьей! – воли в такой жизни нет. Во всяком случае, она не ведома атеистам.. Не об этом ли сам Достоевский
в размышлениях о сущности "подпольного человека" : "Я горжусь, что впервые вывел настоящего человека русского большинства и впервые разоблачил его уродливую и трагическую сущность. Трагизм состоит в сознании уродливости. (...) Только я один вывел трагизм "подполья",состоящий в страдании ,в самоказни , в сознании лучшего невозможности достичь его и , главное, в ярком убеждении этих несчастных, что и все таковы .Что может поддержать исправляющихся? Награда? Вера ? Награды -не от кого, веры - не в кого ! Стало быть, не стоит и исправляться . Еще шаг отсюда - и вот крайний разврат, преступление (убийство). Тайна." (Ф.М. Достоевский, Предисловие для "Подростка").
Близость Высоцкого к Достоевскому значительно глубже, чем она может показаться на первый, поверхностный взгляд. В его творчестве отразилось именно "подпольное" состояния духа в советском обществе, не предполагающем свободы ни в каком из ее проявлений. Дефицит правды о "времени и о себе" в социуме сказывался на каждом шагу. Песни Высоцкого эту правду обнаруживали. Корявую, искаженную, «подпольную» правду о мучающемся безверием человеке.
Языком Высоцкого в несвободной по определению стране разговаривал советский андеграунд . Через Высоцкого общество так или иначе реализовывало свой духовный потенциал. Чем далее, тем более Высоцкий становился выразителем взглядов немотствующего… большинства. По сути – народа. Его стилистически несовершенные , но предельно искренние и метафорически красноречивые песни -исповеди «присваивались» ( как это принято говорить в театре) практически всеми в нашей стране. Многие способны были ощутить себя таким вот "плохим хорошим человеком", каким умел предстать перед публикой негласный лидер 70-х годов. Он пел, как ругался и пел, как плакал...И то, и другое - ругань и плач - были необходимы людям для очищения души от подлости и убожества жизни. Сам вынужденно существующий по двойным стандартам , Высоцкий падал в бездну безверия в стремлении победить мрак искренностью порыва.
Вся жизнь, личность, сама природа его таланта глубоко трагичны. Сегодня в этом уже не приходится сомневаться. Причем, трагизм этот глубок. В нем – философское содержание сродни шекспировскому. Самой эпохой Высоцкий просто вынужден был по -г амлетовски сопротивляться насилию цинизма, пошлости. Причем, не только вне, но и внутри самого себя.. И ежесекундно решать для себя этот вечный вопрос : «Быть или не быть?». А если БЫТЬ,то каким и зачем? Формой сопротивления становились издевка, насмешка, ирония, экзистенциальный бунт одиночки. Наконец, даже истерика. И тд.

Автор:  Helga [ 20 июл 2010, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Бегущая по волнам [ 20 июл 2010, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Про песню "Як-истребитель" военные летчики говорили,
что написать ТАКУЮ песню и так спеть её, мог только летчик, летающий на истребителе.
Только летчик понимающий и чувствующий свою машину.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qWy0NASC-B0[/youtube]

-------------------------------------------------------------------------
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AvXcaGVCJZQ[/youtube]

Алпинистский цикл. После фильма "Вертикаль" с его участием и его песен,
вся страна "заболела" альпинизмом

"Прощание с горами" (почему-то не вставляется .., жалко такое видео хорошее))
Посмотрите по ссылке на ютубе... :smu:sche_nie: http://www.youtube.com/watch?v=oztG4gSH ... ature=fvwp


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=j3NU1W3AHdc[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LJJFfhkyCgI[/youtube]

Автор:  Бегущая по волнам [ 20 июл 2010, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UYfVLM12kN0[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=q9l_CfEO0RI[/youtube]

___________________

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=E8Lq8WJMTLo[/youtube]

======================================================
Мне песни Высоцкого всегда очень нравились. Практически ВСЕ.
Он пел сердцем.

---------
А про алкоголизм... как только человек заболел - любой стресс, любой негатив или неудовлетворенность может привести к срыву.
А заболеть можно по глупости, недооценивая опасности по молодости. Здесь и индивидуальные генетическе особености организма имеют значение.

Но конечно, политический заказ указывает на невозможность творческого человека жить в той или иной социальной, политической среде... "Так надо". Герой, как всегда, страдает, потому не может не пить или по-другому "отключаться" от невыносимой жизни.
Виновата СРЕДА. Тут тебе и формы сопротивления ей...

-----
Экстремальные чувства требуют экстремального расслабления. Если вовремя этому не научиться (а для этого нужно, чтобы вовремя кто-то подсказал), будет - алкоголь сначала для расслабления, а потом уже из-за болезни. Вначале каждый считает, что может бросить пить в любой момент...
----
Мне гораздо интереснее вопрос - есть ли выход из такого положения? И был ли он, в частности, у Высоцкого?.

Автор:  Пасс [ 20 июл 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Людмила писал(а):
И ежесекундно решать для себя этот вечный вопрос : «Быть или не быть?». А если БЫТЬ,то каким и зачем? Формой сопротивления становились издевка, насмешка, ирония, экзистенциальный бунт одиночки. Наконец, даже истерика. И тд.

ну я о чем и говорю.. выпуская все это в мир, причем с постоянной периодичностью, можно ли надеяться получить что-то иное... Его стихи пробуждали те же чувства раздражения и протеста против действительности и слезы бессильной ярости что-либо изменить...
Все эти эманации миллионов человеческих душ присоединялись к его собственным, образовывая уже некий Центр мыслеформ определенного рода....с которым он был накрепко связан нитями своей души и откуда и приходило страдание их создателю...не свет и радость, а страдание.. Увы....
в Мироздании, и наш слой не исключение, действуют Незыблемые Божественные Законы...и кто идет против Них, стирается в порошок.
я все о своем... простите... но все сводится к ЭТОМУ...

Автор:  Majestic [ 20 июл 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

говорят он не только пил, но и опиум принимал или что-то такое

пьянство и наркомания могут рассматриваться с точки зрения психотерапии и имеют в ней своё объяснение
И не только он один пил и так далее. Многие этим грешат.
Можно точно так же задать вопрос: "Почему пили декаденты?" и многие другие вопросы.

Мое сугубо личное мнение: люди пьют и курят потому, что не ценят (свою) жизнь.

Автор:  Селена [ 20 июл 2010, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Владимир Семенович… В юности как-то не очень любила его творчество, вернее его песни почти не трогали душу. Просто слушала как что-то внешнее. Но когда между 25-ю и 30-ю вдруг медленно в душу стало вползать серое безразличие, его песни были целительным бальзамом. Сейчас понимаю, что то состояние было какой-то вялотекущей депрессией, а Высоцкий видимо это состояние знал очень хорошо и так ясно и четко его описал, что, слушая его, понимала: я не одна, есть еще люди чувствующие и испытывающие то же самое. Легче как-то от этого становилось.
Многое в его творчестве по моим ощущениям соответствует 12-ому и 13-ому Арканам из нашего сегодняшнего тренинга. Арканы из шестиугольника духовного кризиса. Мне кажется, он зашел в него, а выйти не смог, сил не хватило, умения, внутренней опоры, чего-то еще,… не знаю. Но…

Лукоморья больше нет,
От дубов простыл и след.
Дуб годится на паркет —
так ведь нет:
Выходили из избы
Здоровенные жлобы,
Порубили все дубы
на гробы.

Ты уймись, уймись, тоска
У меня в груди!
Это — только присказка,
Сказка — впереди.

Порушено и загажено Лукоморье… сказка, внутренний миф, обитание души. Что делать, когда тоска не унимается? Наверное, поэтому и пил, что не хватило сил вернуть к жизни внутреннее Лукоморье, очистить его от жлобов и вновь возродить сказку.

Так что, значит, не секрет:
Лукоморья больше нет,
Всё, о чём писал поэт, —
это бред.

Ты уймись, уймись, тоска,
Душу мне не рань!
Раз уж это — присказка,
Значит сказка — дрянь.

А если сказка дрянь, то зачем жить?

Автор:  Milen [ 21 июл 2010, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Владимир Высоцкий - из поколения детей войны. Много видел, много помнил! И душа болела.
А вот рядом очень часто оказывались не те. Он испытал, как талантливый человек, в своей в жизни все, а особенно много - ЗАВИСТЬ, ПОДЛОСТЬ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Водка помогала ему быть таким каким он был и говорить что хотел. И ЗАЩИТИТЬ СВОЮ ДУШУ!
" Я НЕ ЛЮБЛЮ! "...
" ОХОТА НА ВОЛКОВ!"...

Автор:  Ivolga17 [ 21 июл 2010, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Всё не так ребята..... Да нормально всё было. Водка есть абсолютная истина. И при чём здесь бог и поиск смысла. Ему Это, было необязательно поскольку многое давалось и открывалось. А в целом вопрос оскорбителен памяти достойного челолвека. А если затронуть психологическуя сторону предмета разговора, то водка-это короткий разгон психики, затем долгое торможение, а наркотик более долгий разгон. Хороший воин был, потому и пил. Был бы профессионал, сие было нЕкчему.

Автор:  Людмила [ 21 июл 2010, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему пил Владимир Высоцкий ?

Почему-то захотелось вспомнить стихотворение Есенина .
Письмо к сестре. У него тоже были порывы к исповдальности. А ВЕРЫ уже не было. В результате получалось вот что.

О Дельвиге писал наш Александр,
О черепе выласкивал он
Строки.
Такой прекрасный и такой далекий,
Но все же близкий,
Как цветущий сад!

Привет, сестра!
Привет, привет!
Крестьянин я иль не крестьянин?!
Ну как теперь ухаживает дед
За вишнями у нас, в Рязани?

Ах, эти вишни!
Ты их не забыла?
И сколько было у отца хлопот,
Чтоб наша тощая
И рыжая кобыла
Выдергивала плугом корнеплод.

Отцу картофель нужен.
Нам был нужен сад.
И сад губили,
Да, губили, душка!
Об этом знает мокрая подушка
Немножко... Семь...
Иль восемь лет назад.

Я помню праздник,
Звонкий праздник мая.
Цвела черемуха,
Цвела сирень.
И, каждую березку обнимая,
Я был пьяней,
Чем синий день.

Березки!
Девушки-березки!
Их не любить лишь может тот,
Кто даже в ласковом подростке
Предугадать не может плод.

Сестра! Сестра!
Друзей так в жизни мало!
Как и на всех,
На мне лежит печать...
Коль сердце нежное твое
Устало,
Заставь его забыть и замолчать.

Ты Сашу знаешь.
Саша был хороший.
И Лермонтов
Был Саше по плечу.
Но болен я...
Сиреневой порошей
Теперь лишь только
Душу излечу.

Мне жаль тебя.
Останешься одна,
А я готов дойти
Хоть до дуэли.
"Блажен, кто не допил до дна"
И не дослушал глас свирели.

Но сад наш!..
Сад...
Ведь и по нем весной
Пройдут твои
Заласканные дети.
О!
Пусть они
Помянут невпопад,
Что жили...

Чудаки на свете.

1925


А что касается водки и АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, то ... да...
Водка открывает человеку ИСТИННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ вещей. И Высоцкий его зафиксировал. Это МУКА. Болезнь. Раздвоение личности. СВЕТА не случилось. Но случилась ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ любовь к нему ЛЮДЕЙ. Это гуманистический феномен СССр,если угодно. Нынче - утрачивается.

Автор:  Афалина [ 22 июл 2010, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем передачу

Спасибо, Александр Геннадиевич за то, что не смотря на усталость и колоссальные нагрузки, Вы нашли силы провести сегодняшнюю программу!!!
По-моему в выводе передачи лаконично вместилось самое важное и всеобъемлющее, что только можно было сказать о причинах наркозависимости вообще, и проблеме души В.Высоцкого в частности. :ro_zа:

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/