Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Re: Равнодушие эта слабость или сила души? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=452 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 авг 2010, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Земная, вы предполагаете, что ПОДОБНОЙ отчетности НЕ существует? Вопрос в том, соответствует ли она действительности, как и все остальные статистические материалы ... А вашу цитату я не искажала. Я высказала свою собственную точку зрения на реформы в лесном комплексе. Насчет полива водопроводной водой палисадников, у меня нет окончательной точки зрения. Раньше это делать запрещалось. Поскольку питьевая вода в дефиците. Я не знаю, что лучше - оставлять людей без воды или поливать растения. У нас, например, водопроводная вода (условно питьевая) подается по графику во многих районах города (за исключением элитных домов). Т.е. нельзя в любое время дня и ночи открыть кран - и налить воды. И чем больше за бесплатно (без счетчика) поливают полисадники, тем меньше воды достается людям. Может у вас с водой - другая ситуация, и поэтому вы не понимаете? |
Автор: | Эльмира [ 05 авг 2010, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Бегущая по волнам, Нижний Новгород, в котором я живу, стоит на слиянии двух величайших рек России, кроме того в городе и вокруг него много озёр.. много подземных рек, (из-за этого наше метро неглубокого залегания).. Но зато мы можем себе позволить воду не по графику.. А Вы, наверное, в южной части России проживаете? По поводу лесных законов.. Цитата: Ликвидация наземной лесной охраны. До конца 2004 года система охраны лесов в России основывалась на так называемых "обходах" - участках леса, закрпленных персонально за работниками государственной лесной охраны (лесниками-обходчиками, штатная численность которых по всей стране составляла около 70 тысяч человек). С начала 90-х г.г. ХХ века эта система работала весьма плохо, поскольку для того, чтобы обеспечить себе хоть сколько-нибудь приемлемый уровень зарплаты, лесники должны были большую часть своего времени заниматься всевозможными хозяйственными работами - главным образом, заготовкой древесины под видом ухода за лесами. Тем не менее, леса не были совсем бесхозными - по крайней мере, сельские жители знали, что лесная охрана существует и теоретически нарушителя может обнаружить. С 1 января 2005 года полномочия, связанные с охраной лесов, были изъяты у государственных органов лесного хозяйства и переданы Федеральной службе по надзору в сфере природопользования. Эта служба обладала лишь небольшим количеством инспекторов, способных осуществлять охрану лесов (менее четырехсот человек на всю страну), в результате чего лесная охрана стала совсем незаметной. Предполагалось, что хотя бы часть бывших работников лесной охраны будет переведена в Федеральную службу по надзору в сфере природопользования из органов лесного хозяйства, но до конца 2006 года это так и не было сделано. Вот взято отсюда. http://www.wood.ru/ru/loa676.html Я считаю, что и децентрализация управления лесного хозяйства облегчает доступ местным ворам-чиновникам к злоупотреблениям.. |
Автор: | Эльмира [ 07 авг 2010, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Я как-то увела разговор в сторону пожаров.. Ну вот.. по обсуждаемой теме.. Бегущая по волнам писал(а): По поводу зарисовки в Метро, когда избивали человека. В США, например, гражданам НЕ рекомендуется вмешиваться в какие-либо подобные ситуации. Там населению внушают, что это дело полиции. Именно она призвана защищать людей от подобных вещей. У нас милиция, как правило, бездействует. Да и за превышение уровня необходимой самообороны (?!), можно получить срок. Мне известны случаи, когда сроки давали молодым людям, заступившимся за избиваемых в аналогичной ситуации ... Опять же в настоящее время разве можно понять идёт разборка "среди своих", куда лучше не вмешиваться, или это кого-то избивают? Конечно,если по уму, то разнимать дерущихся нужно уметь, иначе можно усугубить ситуацию и получить вместо 2 дерущихся, 3 или 4 или 5.. Но я всё же призываю всех в таких ситуациях найти нашего стража порядка ! На каждой станции метро - уверена, такой имеется! Он обязан остановить дерущихся и разобраться в ситуации. |
Автор: | Дема [ 18 окт 2010, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Думаю, равнодушие сродни отсутствию души - бездушию. Совершенно согласна с нижеприведённым. "Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство". Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" http://www.litru.ru/br/?b=30376 "… несколько вариантов этой цитаты на русском языке… "Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости, тупоумия и злодейства!" "Не бойтесь друзей – в худшем случае они могут Вас предать. Не бойтесь врагов – в худшем случае они могут Вас убить. Но бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все предательства и убийства." "Не бойтесь друзей – в худшем случае они могут Вас предать. Не бойтесь врагов – в худшем случае они могут Вас убить. Бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все самые низкие преступления." "Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и ложь."" Источник: http://forum.lingvo.ru/actualpost.aspx? ... 1&act=quot Вот где Душа: "… Время всё так же быстро утекает сквозь пальцы, и прекрасно знаешь, что ничего с этим не сделать, и после тебя ничего не останется, как ни старайся. Ужасно хочется совершить что-то хорошее, чтобы не было "напрасной смерти"…" автор – gernica 08.02.2008 в теме "Души СН" Архив форума МЦНОВ viewtopic.php?f=10&t=347 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 окт 2010, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Дема писал(а): Думаю, равнодушие сродни отсутствию души - бездушию. Совершенно согласна с нижеприведённым."Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство". Я не разделяю такую точку зрения. К тому же, на мой взгляд, равнодушие внутреннее и внешнее (бездействие) существенно различаются. Внутренне равнодушных людей исключительно мало. Просто у одних неравнодушие распространяется на широкий круг явлений и групп людей а у других - на узкий. Проявление внешнего неравнодушия во многом зависит от социально-политических условий. Я уже приводила пример о последствиях превышения необходимой самообороны и о вмешательстве посторонних людей для защиты кого-то. Может кто-то и хотел бы вмешаться, но разум это действие "тормозит", напоминая о возможных последствиях. К тому же трудно требовать или ожидать безудержного альтруизма в обществе, где априори декларируется, что каждый сам за себя. Все эти высказывания о роли равнодушия на мой взгляд - сплошная демагогия. Бороться с преступниками и предотвращать преступления обязаны определенные структуры государства. Если они не могут и не хотят этого делать, то нужно создавать отряды самообороны. Но не призывать безоружных, не обученных граждан физически противостоять преступникам разного рода, мотивируя это необходимостью неравнодушия - преступно по отношению к этим гражданам. Это приводит к тому, что молодые "неравнодушные" ребята отбывают сроки поколечив себе жизнь, "вследствие превышения необходимой самообороны". Если под неравнодушием предполагается институт доносительства, как например, в США, то так и нужно говорить... Да я вот предпочла бы жить среди равнодушных, чем среди предателей, негодяев и убийц и воров. И предпочитаю опасаться преступников, а не равнодушных, особенно на темной пустынной улице или в лесу... На мой взгляд надо развивать законопослушание на всех уровнях государственных структур и общества. А также нормально функционирующую судебную систему. Тогда и о равнодушии не нужно будет говорить. Нельзя сидеть одновременно на двух стульях. |
Автор: | Дема [ 18 окт 2010, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Есть равнодушие, о проявлении которого, кроме Бога, никто не узнает. Именно о таком я. К примеру, пустынный берег, в воде – взывающий о помощи тонущий, на берегу – равнодушный умеющий плавать. И никого больше. И потом остаётся один из них… |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 окт 2010, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Дема писал(а): Есть равнодушие, о проявлении которого, кроме Бога, никто не узнает. Именно о таком я.К примеру, пустынный берег, в воде – взывающий о помощи тонущий, на берегу – равнодушный умеющий плавать. И никого больше. И потом остаётся один из них… Мне кажется, что это дело совести каждого и оценки своих возможностей и умения.. Много ли таких, кто умея плавать, способен спасти утопающего (как правило рефлекторными действиями мешающего своему спасителю спасать его)? Условий и вариантов - множество. Разве ситуация не аналогична той, когда люди проходят зимой мимо замерзающего пьяного или бомжа? Хотя в нашем обществе, как правило, люди все ещё помогают попавшим в трудное положение. Однако уже реже, чем раньше. В УК была какая-то статья за неоказание помощи, при угрозе жизни... Не знаю, есть она сейчас. |
Автор: | Дема [ 18 окт 2010, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Вы, Бегущая по волнам, написали: "Мне кажется, что это дело совести каждого и оценки своих возможностей и умения.. Много ли таких, кто умея плавать, способен спасти утопающего (как правило рефлекторными действиями мешающего своему спасителю спасать его)? Условий и вариантов - множество. Разве ситуация не аналогична той, когда люди проходят зимой мимо замерзающего пьяного или бомжа? Хотя в нашем обществе, как правило, люди все ещё помогают попавшим в трудное положение. Однако уже реже, чем раньше. В УК была какая-то статья за неоказание помощи, при угрозе жизни... Не знаю, есть она сейчас". Да, в Уголовном кодексе РФ есть статья 125 "Оставление в опасности". Она гласит: "Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, ЕСЛИ ВИНОВНЫЙ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ОКАЗАТЬ помощь этому лицу И БЫЛ ОБЯЗАН иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние" (выделено мною). Как видим, закон и совесть заметно отличаются. Вчера в передаче "Познер" (если память мне не изменила) Станислав Говорухин сказал, что наступило время свободы от совести. Для меня совесть - это Бог, потому в "Исповеди" Н.Носкова (viewtopic.php?f=14&t=5&start=600) я заменила бы "не осуждай" на "не покидай". Неусыпный бесстрастный Судия необходим каждому из нас. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 окт 2010, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Дема писал(а): Да, в Уголовном кодексе РФ есть статья 125 "Оставление в опасности". Она гласит: "Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, ЕСЛИ ВИНОВНЫЙ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ОКАЗАТЬ помощь этому лицу И БЫЛ ОБЯЗАН иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние" (выделено мною).Как видим, закон и совесть заметно отличаются. Дема, поясните, пожалуйста. Я была всегда уверена, что этот закон касается всех случаев и всех людей. Сейчас, если я правильно поняла прочитанное (а это не факт), закон касается только лиц связанных между собой обязанностями заботы. И лиц, одно из которых было поставлено вторым в состояние опасное для жизни и здоровья. Написала ужасно, но надеюсь, Дема, вы поймете мой вопрос правильно. |
Автор: | Дема [ 18 окт 2010, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Да, Бегущая по волнам, именно так закреплено в ныне действующем УК РФ. Уголовому наказанию может быть повергнут лишь тот, кто указанному в приведённой мною статье УК РФ лицу а) имел возможность оказать помощь И б)был обязан иметь заботу ЛИБО сам поставил в опасное для жизни или здоровья состояние. Иные случаи под действие этой статьи УК РФ не подпадают. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 окт 2010, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Дема, большое спасибо за разъяснение сути статьи УК. |
Автор: | Эльмира [ 19 окт 2010, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
И всё же позвать на помощь милиционера есть всегда.. Сейчас все люди с сотовыми телефонами ходят.. Если какая-нибудь заварушка - почему НЕ позвонить? Читала, что в США законодательно закреплена обязанность граждан реагировать на совершаемое на глазах насилие. Если даже ты просто сосед или прохожий - ты обязан позвонить в полицию, если на твоих глахах хулиганы пристают к девушке или садисты (пьяницы, наркоманы, просто изверги) истязают ребёнка, старика, просто человека - мужчину или женщину.. |
Автор: | Дема [ 20 окт 2010, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Земная написала: " И всё же позвать на помощь милиционера есть всегда.. Сейчас все люди с сотовыми телефонами ходят.. Если какая-нибудь заварушка - почему НЕ позвонить?" Думаю, здесь в большОй степени не равнодушие, а страх. Что последует, если ты будешь зафиксирован свидетелем? Вызовы к следователю, а затем и в суд (в личное или рабочее время) и, не исключено, угрозы, а, возможно, и не только… Могут и в качестве подозреваемого привлечь… |
Автор: | Бегущая по волнам [ 20 окт 2010, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Дема писал(а): Могут и в качестве подозреваемого привлечь…Мне тот факт, что человеческий долг заключается в том, чтобы позвонить с обнаруженного места приступления, чтобы вызвать милицию.. казался непреложным... Но вот фильмы продемонстировали, что такого гражданина и рассматривают в первую очередь как подозреваемого Это меня просто шокировало .... А при существующем правосудии, могут и засудить... ... ? И что делать? |
Автор: | Эльмира [ 21 окт 2010, 07:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равнодушие эта слабость или сила души? |
Вы какие-то совершенно разные случаи рассматриваете, одно дело, когда преступление уже совершено (убийство, взлом, кража), другое дело - если преступление совершается.. Звонить надо в любом случае - но меня больше волнуют случаи номер 2 и особенно - когда идёт насилие над человеком.. Свидетель обязан позвонить, чтобы предупредить убийство.. И как свидетеля за этот звонок могут привлечь? Если звонок с сотового телефона? |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |