Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Фильм Кристофера Нолана - "Начало" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=462 |
Страница 11 из 14 |
Автор: | Катя Сафонова [ 05 дек 2010, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Позавчера, когда я думала над фильмом «Начало». Размышляла над тем, что там представлен сновидческий принцип "матрёшки", смерть Кощея в сказках тоже представляется "матрёшкой". Я уснула, когда вышла в осознанное сновидение я дала себе задание добраться до острова Буяна и найти смерть Кощееву. То, что я увидела, было очень странным; сначала я куда-то летела, потом увидела остров, там я увидела парня в русской одежде, у меня проскользнула мысль, что это и есть Иван. Рядом с ним стояла деревянная лошадь, примерно тех же размеров, что и настоящая, только она по строению была игрушечной – с колесами. Потом к Ивану подошёл на задних лапах медведь, они приподняли лошадь и потащили её куда-то ставить, я не поняла их манипуляции, поэтому решила взлететь вверх, чтобы сверху разглядеть, куда они ставят лошадь. Это был невысокий деревянный настил в форме матки. Дальше я внутри себя услышала устрашающий голос, было понятно, что со мной уже говорит Кощей. Кощей от меня потребовал: «Давай, играть». Мне подумалось, в шахматы что ли? Но на этом я проснулась. Странно, следующая тема, которую озвучил А.Г., звучит: «Умеем ли мы проигрывать?». Мне так и хочется добавить; проигрывать кому? Кощею? Свой сон я пока не поняла, единственное я нашла упоминания, что в некоторых сказках, Кощей бессмертный погибает от копыта богатырского коня Ивана-царевича. У меня когда-то в ОС была другая встреча с Кощеем, там он прямо сказал, где находится его смерть. Вот ссылка viewtopic.php?f=10&t=590 |
Автор: | Ольга [ 05 дек 2010, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Lien писал(а): Оля[/color], а у тебя нет такой мысли, исходя из ситуации , описанной в фильме , что убить себя в мире сна - это вовсе не панацея для просыпания, точнее проснуться получится, но вот то, что обязательно удастся ПРОСНУТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ никаких гарантий нет... Так что, "блуждание во снах", в таких случаях, вполне вероятно, продолжается.. И мысль "убить себя во сне, чтобы вернуться" тоже, очень даже смахивает на "подсадку"... С уважением. Не панацея,это так.Нолан предупреждает искуссно не в лоб,а так, как фокусник ,отвлекая внимание на постороннее яркое..он пытается донести ,как мне кажется,мысль: не играйте с подсознанием,не пробуйте ,потому что никто не знает себя свои тайные комнаты,свои скелеты..никто не разбирается в этом на все 100%,а значит любой эксперимент с созданием искусственной реальности опасен..любое искусственное вещество (наркотик)открывающий путь туда..может убить..ведь созданная реальность Мул..это творчество её подсознания..она утонула..в себе..в своей внутренней Вселенной..растворилась.. Помнить о том кто ты..помнить о наблюдателе..не сливаться осознавать.. вот только вопрос один,когда ты уже БЫЛ там..зачем возвращаться? Реальность..тосклива..вот в этом весь ужас..и состоит.. Нолан как мог,на мой взгляд,талантливо..предупреждает не играй..проиграешь..нет исключения ,увы(((( |
Автор: | Lien [ 05 дек 2010, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Катя Сафонова писал(а): Кощей от меня потребовал: «Давай, играть». Мне подумалось, в шахматы что ли? Но на этом я проснулась. на нём, на 4 стороны света, идёт попеременная череда "крайних" ( противоположных ) состояний - чёрного и белого. А ещё по 4 ( диагональным ) сторонам продвижение возможно не через "крайности", а в той же среде.. Таким способом, что при каждом ходе (шаге ) надо переходить в "крайность" ( на поле другого цвета ) продвигаются только 2 фигуры: пешка, конь. Причём, пешка имеет возможность стать королевой и двигаться уже по-разному)).. И у неё же ( у пешки ) есть возможность шагать и не в "крайность", но при этом она кого-нибудь должна "съесть" .. С уважением. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 дек 2010, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Lien писал(а): Таким способом, что при каждом ходе (шаге ) надо переходить в "крайность" ( на поле другого цвета ) продвигаются только 2 фигуры: пешка, конь. А вот короля-то и позабыли... |
Автор: | Lien [ 05 дек 2010, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Бегущая по волнам писал(а): Lien писал(а): Таким способом, что при каждом ходе (шаге ) надо переходить в "крайность" ( на поле другого цвета ) продвигаются только 2 фигуры: пешка, конь. А вот короля-то и позабыли... |
Автор: | Lien [ 05 дек 2010, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Ольга писал(а): Реальность..тосклива..вот в этом весь ужас..и состоит.. Нолан как мог,на мой взгляд,талантливо..предупреждает не играй..проиграешь..нет исключения ,увы(((( И в этом тоскливом представлении и со-СТОИТ ужас.. С уважением. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 дек 2010, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Lien писал(а): Ольга писал(а): Реальность..тосклива..вот в этом весь ужас..и состоит..И в этом тоскливом представлении и со-СТОИТ ужас.. С уважением. Блажен, кто смолоду был молод, Блажен, кто вовремя созрел, Кто постепенно жизни холод С летами вытерпеть умел; Кто странным снам не предавался, ( ) ... ... А.С.Пушкин |
Автор: | Lien [ 05 дек 2010, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Бегущая по волнам писал(а): Блажен, кто .... Кто странным снам не предавался, ( ) ... А.С.Пушкин |
Автор: | Ольга [ 05 дек 2010, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
представление складывается на основе ощущений и восприятия..субъективные процессы донельзя))) Классически :стакан наполовину пуст или полон? Наши предпочтения,наши эмоции,чувства..наша способность зависать или нет..все играет роль..реальность у каждого своя..и сны разные)))учиться отстраняться и наблюдать..иногда это непросто..когда все сливается в одну эмоцию или чувство..сужается до точки.. |
Автор: | Сергей [ 06 дек 2010, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Весьма интересное обсуждение получилось за выходные! Уж не знаю нжен ли мой взгляд на медитацию ... вдруг кому пригодится. Несколько лет назад я участвовал в тренинге. Так мои родные, друзья всерьёз опасались, что я попал в секту. Конечно, там было всё - трансовые, НЛП техники. Не было только (как определил АГ) мерзавцев. По началу я там был весьма недоверчив и внимателен. Предмет медитации может быть любая фраза. Грубо говоря – что попало. Перед медитацией следует определиться с её атрибутами. Это объект, утверждение или набор звуков? Объект имеет образ? Утверждение имеет смысл? Утверждение – религиозная догма? Утверждение доказуемо (или антиномия)? Утверждение истинно? …. При этом никакие Да и Нет не могут быть причиной отказа от предмета медитации. Отказаться следует по внутреннему ощущению. Как можно уверовать в некое утверждение от медитации на ней, если заранее определена её бессмысленность или ложность? То есть на утверждениях «Мир добр» и «Мир злобен» можно медитировать вполне на равных. Скажем, по первой – по нечётным дням, по второй – по чётным. На «Дважды два – пять» - тоже можно, но уж объект слишком мелкий. Медитация на мантре Ом – вполне респектабельна. Хотя, что такое Ом для русского человека… Разве что для радистов: «Не знаешь закона Ома – сиди дома». Для меня этот мир вполне реален, даже слишком. Однако ощущение нереальности мира меня посещало раза три, наверное. Дважды за выходные медитировал на "Этот мир нереален". Так и ничего ... |
Автор: | Noise [ 06 дек 2010, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Моим простым упрямым извилинам так сложно воспринимать тему о трансе, особенно о его причинах, признаках и т.п. Не пойму о чем и к чему это, но это моё личное. От себя могу сказать, что знаю только два вида скажем "типа-трансовых состояний". Не рискну говорить, что это транс, да и зачем мне ещё один ярлык? Чтоб потом ещё и пытаться определить его критерии... А если вдуматься, то только одно истинно трансовое состояние, всё остальное - производные. Это состояние - любовь (в который раз). Но теперь это более широкое понятие, - любви вообще: к ремеслу, "к жизни", скажем. А если вдуматься, то любовь - только основа. Собственно транс - это катарсис. Катарсис в творчестве, катарсис в любви, даже "мышечная радость" - чем-то сродни катарсису. Почему "транс"? А мож и не "транс"? Мож и нет, но более подходящего под это определение мне не найти. Кроме того, я даже не вижу смысла в чем-то ином. Катарсис отделяет себя как состояние от всего мира, концентрируя все эмоции на определенной точке. Катарсис - это переживание. Т.е. как клин клином - негативные эмоции вытесняются позитивными. Причем обязателен (как я вижу) момент "взрыва", т.е. высшей точки какого-то особенно острого переживания (на физиологическом уровне это подходит под определение оргазма ). Медитацию или молитву я не практикую в настоящее время, потому о их действии конкретно ничего не могу сказать. Мантра Ом - очень полезная штука, как и пение вообще - нормализует дыхание и вообще - ещё одно доказательство, как сильно наше духовное связано с телесным. Spicanew: Цитата: Ключевой вопрос: что заставляет считать, что один мир более реален, чем другой, пусть даже спроецированный кем-то в сознание людей?Первый закон Ньютона, известный если не ошибаюсь как закон инерции, гласит нечто следующее (вкратце): тело при отсутствии внешних воздействий сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Так и Вы, просыпаясь поутру, знаете, что Ваш мир реален только потому, что вчера Вы оставили его, "зафиксировали" в подобном положении, которому Ваш мозг придал статус "реального мира" или "объективной реальности". И так на протяжении всей(!) жизни. Мозг строит и строит системы, раздает им ярлыки и ключевые точки - и ограждает себя от опасностей неожиданности. |
Автор: | Spicanew [ 06 дек 2010, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Noise писал(а): просыпаясь поутру, знаете, что Ваш мир реален только потому, что вчера Вы оставили его, "зафиксировали" в подобном положении, которому Ваш мозг придал статус "реального мира" или "объективной реальности". И так на протяжении всей(!) жизни. Мозг строит и строит системы, раздает им ярлыки и ключевые точки - и ограждает себя от опасностей неожиданности.О, Noise, постараюсь ответить, простите, если коряво получится: мир внешний и мир в голове (спасибо, Виталий Вячеславович, за цитату из ГП)) фиксируются одинаково. У Вас не бывало снов с продолжением или снов о том, как Вы проснулись? Можно еще, в качестве примера, поговорить о человеке в коме, о смыслах его жизни) Оба мира - реальны. Из рассуждений, основанных на аксиоме, что возможно существование вне реальности, вне Истины (вне Бога) следует, что человеку под силу создать такой мир - а это не так. Никто, кроме Бога, не может создать нечто из ничего. Люди способны лишь трансформировать уже созданное. Поэтому, любой "симулированный" мир - в такой же степени Божий, как и "реальный", а значит и пребывание в нем - не более, чем смена декорации. Что касается возможности выбора: каждый выбор в жизни - подобен выбору между билетами на экзамене: задание будет разным, но, смысл всех заданий остается неизменным. Нет ошибочного выбора - всегда идешь к одной цели) |
Автор: | Noise [ 06 дек 2010, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Фиксируются ли одинаково, или нет (от случая к случаю), реальность нашей жизни занимает у нас гораздо больше времени, чем реальность сна. Если бы наша жизнь проходила на 2/3 во сне, я почти уверен, понятию "объективной реальности" для нас соответствовала бы "территория сна". Правда чтобы понять это, надо очень многое вообразить - насколько бы наша жизнь отличалась от теперешней. Объективной, наиболее полезной для человека реальностью является та, в которой он проводит бОльшую часть жизни. Эта реальность, ко всему прочему скорректирована настолько, чтобы ею без особых затруднений мог пользоваться каждый новый средний человек. Оба мира - реальны, верно. Реальность очень широкое, и может не такое ясное понятие. Но есть миры субъективные - внутренние, и есть объективный, как одна радиоволна - чтобы разные люди могли взаимодействовать друг с другом. Не забудем господина Сумеречного, который словно бы предпочел объективной реальности большинства субъективную - своего внутреннего мира. Ничего плохого в этом нет, если нет ничего плохого в изоляции. Насчет Истины, Бога и проч. - я бы заменил это понятие на более общее, типа Вселенной. Невозможно существование вне Вселенной, ибо конкретного понятия о ней тоже нет. Spicanew: Цитата: каждый выбор в жизни - подобен выбору между билетами на экзамене: задание будет разным, но, смысл всех заданий остается неизменным. Нет ошибочного выбора - всегда идешь к одной цели)Если только к смерти... |
Автор: | Spicanew [ 06 дек 2010, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Если задача - стать, кем должен, спастиcь самому и помочь спастись ближним, то, полагаю, нет разницы, в каком мире это делать) Смерть - скорее этап.. хотя, то, как человек умирает, иногда раскрывает, как он жил: Тулуз Лотрек, перед смертью слушающий, как ненавистный отец подтяжкам лупит мух, Набоков, машущий туристам на фуникулере, а те машут ему в ответ, думая, что он их развлекает.. Я никогда не хотела узнать - когда умру, я хотела бы знать - как)) |
Автор: | Ольга [ 06 дек 2010, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм Кристофера Нолана - "Начало" |
Spicanew писал(а): Я никогда не хотела узнать - когда умру, я хотела бы знать - как))здорово сказано))спасибо Ира)) Мозг обмануть легко он всегда все принимает за чистую правду..отсюда все бредовые идеи..глюки..и т.д и внушаемость человека..представьте ,когда голодны кусок вкуснятины..сразу слюной поперхнетесь..а ведь ни крошки не съели)) |
Страница 11 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |