Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Александр Грин. Алые паруса. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=482 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | Людмила [ 27 авг 2010, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Бегущая по волнам Людмила! С возвращением из отпуска! Спасибо! Интересный разговор получается о Грине. Жаль,что я не успела к его зарождению. Передачу слушала. Мысль о том,что счастье возможно и что оно есть результат приложения душевных ( и не только, а и ТРУДОВЫХ) усилий,мне показалась очень своевременной и верной. В конце концов есть талант ЖДАТЬ и есть ЧЕСТОЛЮБИВОЕ желание осуществить мечту ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ( если это в твоих СИЛАХ). И сказки здесь ни при чем. Было бы реально выраженное желание жить по МЕЧТЕ и в диапазоне внутренних возМОЖНОСТЕЙ. Если я правильно поняла А. Г.. Грина мечтаю читать ЗАПОЕМ на "совсем уже заслуженном отдыхе",так как от него можно получит истинное удовольствие - творческое и психологическое. Он мудр, красив и одинок. В абсолюте ! Какое сильное и болезненно прекрасное стихотворение прозвучало в начале передачи! Ах! Хотелось бы обсудить рассказ А. Грина КРЫСОЛОВ. Это его настоящий шедевр. Всем советую прочитать - не пожалеете. |
Автор: | Эльмира [ 27 авг 2010, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Да-Да! "Крысолов" - хорош! Для меня этот рассказ навевает воспоминания об Эдгаре По и о "Сталкере" Андрея Тарковского В моём сборнике новелл, Грин предстаёт настолько РАЗНЫМ!... У него, есть герои "до обморока здоровые", но и много героев, блуждающих на грани с безумием.. (в "Искателе приключений", "Канате", "Возвращённом аде".. и др.) Но какая тонкая вязь слов! Какие переливы оттенков чувств! .немного уточню Людмила писал(а): В конце концов есть талант ЖДАТЬ и есть ЧЕСТОЛЮБИВОЕ желание осуществить мечту ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ( если это в твоих СИЛАХ). .в передаче пришли к выводу, что Ассоль и Грэй - частички одной души..а значит речь шла об осуществлении своей мечты.. |
Автор: | Людмила [ 27 авг 2010, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
А мне почему-то хочется думать, что Ассоль и Грэй - разные люди,которым можно ) и суждено_ научиться жить Друг в Друге. И тогда это будет настоящий БРАК. Как единая ДУША.И это не утопия, а истина.Но - редкость. Как,впрочем,все настоящее. |
Автор: | Julia_Xexbr [ 28 авг 2010, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Земная! А Ваш сборник новелл случайно не в чёрной обложке с золотыми буковками? Людмила, гений! Вот в чём, оказывается, дело. Выходит, что Ассоль и Грэй - как инь и ян - олицетворение женского и мужского начала... Ой... Пожалуй, опять придётся перечитывать. Спасибо большое (а то мне уже плохо от Берроуза. Всё пытаюсь его добить, и ничего не выходит!) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 29 авг 2010, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Lien писал(а): Счастлив ли Творец?. Или же счастье "предложено" проявить ... ? С уважением. Что-то вспомнился этот ваш пост, Lien. И вопрос.. Не хотела бы я быть на месте Творца. Он априори одинок. Нет никого равных вокруг. И поговорить не с кем... Или он счастлив нашим счастьем? Которое мы проявляем и чувствуем по мере сил своих? |
Автор: | Людмила [ 29 авг 2010, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Творец - един и не делим. И хотел бы видеть таким человека. Человек к этом стремиться ( вроде бы) - ГОСПОДИН. Но ,проявляя слабость БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ, делится с другим человеком. В идеале такие отношения называются БРАКОМ ( формы его различны),который тоже дает ЕДИНСТВО плоти и души. И ДУХА, ведь истинный брак освЯщен. Это не счастье обладание. А некий покой, то есть подобие рая. Рай как брак возможен на земле. И угоден Богу. А Бог находится в БРАКЕ творческом. Он творит бытие и разделяется им. Так Грей может находиться в БРАКЕ со всем океаном. Он, Ассоль, Корабль с Алыми парусами. Океан. И - улыбка Творца. Красиво ? |
Автор: | Эльмира [ 29 авг 2010, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Людмила писал(а): Так Грей может находиться в БРАКЕ со всем океаном. Он, Ассоль, Корабль с Алыми парусами. Океан. И - улыбка Творца. Красиво ?Красиво.. И это ближе к моим внутренним ощущениям после передачи А.Г... Но я не настаиваю.. Я могу опять всё перепутать..запросто.. Юлия, у меня книжка А.С.Грина в тёмно-синих разводах.. напоминает морские волны, но больше напоминает рисунок камня, кажется, он называется лабрадорит ... *** А вообще - грустно всегда после подробного анализа чего-то очень любимого.. Хотя А.Г. умеет нежно прикасаться к любимым книгам.. Вот всё равно очень грустно.. Хотя вроде никто особо и не препарировал ..а вот просто перечитала и увидела - как много здесь Голливуда! Или это только у меня такое ощущение возникло? Интересно, экранизировали они "Алые паруса" или нет? Но для закрытой страны такая книжка, как "Алые паруса" - внутреннее диссидентство, бегство в красивую сказку-Мечту..За это Грина очень нежно люблю! Интересно, что герои его многих новелл - скучающие от сытой жизни щёголи - вырастали в воображении писателя, переживающего вместе со всей страной все тяготы и лишения голодных лет.. И писатель пристально следит за их мечтами.. подчас довольно гадкими ("Пропавшее солнце", где миллионер покупает у нищей женщины мальчика и растит его, не показывая ему солнце и специально перепечатав для него книги, в которых не говорится о солнце ничего.. и всё это только для того, чтобы позабавиться впоследствии и посмотреть - как среагирует мальчуган на сообщение о том, что солнце есть, но вскоре должно пропасть навсегда).. или например - злая мечта Фицроя - о смерти его соперника Добба, счастливого в браке с любимой женщиной "Лошадиная голова"..И эпиграф к рассказу "Он умер от злости"(Шатобриан) ) Эпиграф прочитала - и стало и смешно и грустно от этой дидактичности .. и от светлой веры Грина в то, что любое зло всегда наказывается..(даже зло только мысленное ) Во всяком случае в художественном мире Грина - где он Настоящий Волшебник - пока вроде так всё и происходит..Слабые, но чистые душой люди, оказываются на деле победителями над сильными, злыми и наглыми.. |
Автор: | Lien [ 29 авг 2010, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Спасибо Вам, Людмила! Ваше сообщение вызвало целую череду образов!.. Что позволило, наконец, проявиться как бы ожидающим своего времени мыслям. В таких случаях ещё говорят - "щелкнуло, мол"))).. Разве есть у кого-то из нас ( если честно ) реальное ощущение, что замысел Бога для человеческих отношений - "БРАК"? Скорее уж то, что мы называем БРАКОМ, является неким искажением первоначального замысла, оттого и брак ( испорченная реальность )? И если, обратясь как раз к образу "Серебряной нити" Души, попробовать наматывать эту нить - как память - в обратном направлении... то вот как-то не представляется там, в глубинах памяти ( а ведь предшествующих цивилизаций было не одна и не две...) такого образа взаимоотношений людей, как БРАК... БРАК - словно "дырка зияющая"... Но зато хорошо представляется образ такого союза людей, как ВЕНЧАНИЕ. Свершение образа ВЕНЧАНИЯ ( который, кстати, существовал в глубине веков ещё задолго до христианства и был обрядом, а не ритуалом ) проявляет любящую пару именно как ВЕНЦЕНОСНУЮ. Такое состояние людей - венценосное - скорее всего отражает и Свет Самого Творца. Бога-Венценосца. Сейчас от этого прекрасного обряда остались только условности ритуала, да и сам венец, почему-то, предполагается, что нужен только для девушки, а для юноши он как бы вовсе потерялся. А о самОм ВЕНЧАНИИ, как о действе, когда два творца по доброй воле и полюбовно ВЕНЧАЮТ друг друга пред Богом на Творчество, угодное Богу ( заметьте не Бог венчает, а друг друга венчают пред Богом !)- разве помним мы сейчас ОБ ЭТОМ?! Об этом - как о ТРАДИЦИИ... И традиция эта исконно- человеческая, похоже, настолько предана забвению памяти, что только единственно "Серебряная нить" Души и связывает нас с истоками образов Божественного замысла. Людмила писал(а): ... Так Грей может находиться в БРАКЕ со всем океаном. Он, Ассоль, Корабль с Алыми парусами. Океан. И - улыбка Творца. Красиво ?А может так? - Ассоль ВЕНЧАЕТ Грэя своею Мечтой... Грэй ВЕНЧАЕТ Ассоль "Алыми парусами"... И ВЕНЦЕНОСНЫЕ.. они принимают во владение Океан... Океан Своей Души... ОКЕАН, озарённый улыбкой ТВОРЦА... С уважением. |
Автор: | Эльмира [ 29 авг 2010, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Ещё красивее .. Да.. союз венценосный..Браво, Lien! И конечно творческий союз! Даже если считать Грэя и Ассоль разными людьми - то здесь непременно со-творчество, союз двух животворящих сознаний! А кто помнит дословно - как эту мысль А.Г. выразил? Всё-таки узелок этой мысли в передаче ещё А.Г. кинул.. "инициация (лишение девственности) внутреннего океана бесконечности творчеством"... так? |
Автор: | Lien [ 29 авг 2010, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Земная писал(а): Ещё красивее .. Да.. союз венценосный..Браво, Lien!Земная писал(а): А кто помнит дословно как эту же мысль А.Г. выразил? Всё-таки узелок этой мысли в передаче ещё А.Г. кинул.."инициация (лишение девственности) внутреннего океана бесконечности"... так? Да). я тоже обратила внимание на эту мысль А.Г. в передаче.).. дословно не помню.. надо послушать ещё). |
Автор: | Эльмира [ 29 авг 2010, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Так если красота истинная - то и "вдохнётся" она радостно! (Я без иронии писала) |
Автор: | Людмила [ 29 авг 2010, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Спасибо, Лена, за созвучие. Земная - за развитие темы. Браки совершаются на небесах. Брак - это союз. Есть его социальные искажения. Или эксплуатация этого понятия в целях воспитательных , экономических... Брак освящается ВЕНЧАНИЕМ. Венчание - это уже некий результат, что ли... Если угодно - совершенная ФОРМА брака - венчание. Поэтому оно может совершаться тогда,когда супруги готовы к тому,чтобы быть вместе. Тут много всего возникает. И супруги, видимо,должны именно ВСТРЕТИТЬСЯ. И она должна быть ГОТОВА к этой встрече. Должна ЖДАТЬ. А он - стремиться к облданию ее душой (прежде всего). "А душу твою я люблю больше, чем лицо твое!" По легенде Пушкин сказал это супруге в первую БРАЧНУЮ ночь. И простоял перед ней на коленях до утра, охраняя ее сон. Это Пушкин-то! Повеса из повес! И это не было насмешкой ( сегодняшние школьники смеются,если учительницы с придыханием в голосе рассказывают им про это - зачем, собственно ?). Но ПУШКИН понимал,что вступил в брак. И теперь - все иное.И теперь - НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ. Для детей и внуков. Друг в друге... Повторюсь,это не идеальное. Это как раз нормальное. Два человека как одно. Или ОДИН человек заключает в себе сразу две половинки. Это СОВЕРШЕННЫЕ люди. Но мы либо забыли о них. Либо извратили представление о том, что такое СОЮЗ. Чего-то ...как-то... понимаю... я слишком идеалистично для нашего времени вещаю... Но Алые Паруса к такому ракурсу разговора располагают. Вот только после Алых парусов возвращаться в живую реальность трудно. Хотя... Именно такие книги и прививают человеку некий иммунитет. И он не спешит разменять золотой своей жизни по пустякам. |
Автор: | Людмила [ 29 авг 2010, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Кстати, о браке ?: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 1%8E%D0%B7 Важен, думаю, христианский аспект. Но показательные - остальные. |
Автор: | Эльмира [ 30 авг 2010, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
Людмила писал(а): По легенде Пушкин сказал это супруге в первую БРАЧНУЮ ночь. И простоял перед ней на коленях до утра, охраняя ее сон.Повторюсь,это не идеальное. Это как раз нормальное. Два человека как одно. Или ОДИН человек заключает в себе сразу две половинки. Это СОВЕРШЕННЫЕ люди. Но мы либо забыли о них. Либо извратили представление о том, что такое СОЮЗ. . Людмила, блистательный брак Александра Сергеевича убил его! И любила Натали - Ланского, с его именем на устах умирала ..Вы-то знаете..(И ещё я думаю , что Пушкин напугал юную жену своим коленопреклонением на целую ночь.. как не смогла вынести такого же отношения к себе и жена Блока, метаясь от мужчины к мужчине) Но всё-таки вернёмся к Грину.. Такие брачные союзы - как у Грэя и Ассоль - редкость, потому что редко встречаются вместе люди, которые могут так окрылять мечту друг друга! Они ведь действительно как будто друг другу предназначены были! Цитата: Я делаю то, что существует, как старинное представление о прекрасном-несбыточном, и что, по существу, так же сбыточно и возможно, как загородная прогулка. Скоро вы увидите девушку, которая не может, не должна иначе выйти замуж, как только таким способом, какой развиваю я на ваших глазах.Только увидев спящую Ассоль, даже не поговорив с ней, Грэй почувствовал родство душ, неслучайно надел он на пальчик девушки своё фамильное кольцо.. А когда Грэй расспросил об этой девушке в таверне, то мечта её о корабле с Алыми парусами брызнула капельками счастья прямо Грэю в сердце! До этого он, может, и не думал менять паруса на своём корабле.. но едва услышав сказку-притчу о девушке, которую многие в Каперне считали "не в себе"..он понял, что сам, может быть, искал эту мечту, только не оформлял её словами: взмыть над низменной жизнью злобной толпы на Алых парусах, не раздавив никого злого, завистливого, а лишь показав направление движения ВВЫСЬ, ошеломив ярким цветом, который и был-то алым ещё и потому, что не только Ассоль и Грэй были соКРОВенными родственниками в душе, но и потому, что такими же родственниками были, могли бы быть и ВСЕ люди,провожавшие их в тот момент взглядами..могли бы быть.. но забыли об этом! Читала вчера другие новеллы Грина.. Всё-таки какое счастье, что он написал свои счастьеутверждающие "Алые паруса"! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 30 авг 2010, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Грин. Алые паруса. |
А если бы у Грэя не было достаточного состояния на алый шелк для парусов, то родство их (Ассоль и Грэя) душ, вероятно, от этого уменьшилось бы или совсем бы исчезло? Не думаю, что я Грина люблю меньше. Но надо же и меру чувствовать... И не засахаривать живое произведение и не топить его в меду. |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |