Серебряные нити :: Просмотр темы - Александр Грин. Алые паруса.

Бегущая по волнам писал(а):

А если бы у Грэя не было достаточного состояния на алый шелк для парусов, то родство их (Ассоль и Грэя) душ, вероятно, от этого уменьшилось бы или совсем бы исчезло?
Просто уже нет сил читать. Один - хорошо, другой - еще лучше.
Не думаю, что я Грина люблю меньше. Но надо же и меру чувствовать...
И не засахаривать живое произведение и не топить его в меду.

Бегущая по волнам писал(а):

А если бы у Грэя не было достаточного состояния на алый шелк для парусов, то родство их (Ассоль и Грэя) душ, вероятно, от этого уменьшилось бы или совсем бы исчезло?

Земная писал(а):

Бегущая по волнам перейдите к другим новеллам Грина. В других рассказах Вы найдёте много больше жизненного правдоподобия..

Земная писал(а):

Вообще-то и я о том же, постом ранее.. Lien..
Прямо над Вашим.. прочитайте..
Желание понять другого - это разве не проявление "сокровенной сути", минуя декорации?

Lien писал(а):

Вот отчего-то чувствуется, что и для самого Грина ( а не только для героев его рассказа ) эта мысль - естественно ли для человека счастье? и заложена ли сама мысль об этом в основе Мира? - была актуальной.
Т.е. , предельно сжав её ( в своём ощущении ), выражу так - Счастлив ли Творец?. Или же счастье "предложено" проявить ... ?

Lien писал(а):

реально счастлив ли Творец, в том обыкновенно-человеческом понимании этого слова - Быть С-ЧАСТЬЮ ЕГО?..

Lien писал(а):

Тогда, его "Алые паруса" ..могут быть сродни Алым Парусам Зори каждого наступающего дня ...
? (- для каждого дня?... )

Земная писал(а):

Lien, я бы ответила на Ваши вопросы так: излучающий Творец счастлив..несомненно.. во всех самых лучших смыслах этого слова: дарующего свет и радость - и в смысле связи со всем живым и неживым: у Творца такое всеобъемлющее счастье, какое мы можем пригрезить только в очень смелых мечтах! - слышать голоса и сердца всех далёких от человека Вселенных, голоса всех существующих в космосе миров, ощущать каждую былинку, каждого человека и зверя на Земле! Ну отчего же он может быть не-с - частен? Ещё как с-част -лив!!!

Людмила писал(а):

Творец - един и не делим. И хотел бы видеть таким человека. Человек к этом стремиться ( вроде бы) - ГОСПОДИН. Но ,проявляя слабость БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ, делится с другим человеком.

Людмила писал(а):

Короче, НЕ ХОДИТЕ ДЕТИ в АФРИКУ ГУЛЯТЬ. :ps_ih:

Людмила писал(а):

Хочу-таки вернуться к Пушкину. И он, и Блок были прежде всего Поэтами. Это Дар. Он и определял многое в их отношении к Браку. А женщины - Натали и Менделеева - оказались весьма "горизонтальными" красавицами "от мира сего". И не устремились за своими мужьями по Лестнице в Небеса. Их воля.

Цитата:

Грин, думаю,стремился, к однозначному (вполне) символу . Алые Паруса - исполнившаяся мечта. Сказка, ставшая реальностью. А СЕКРЕТ - умение ждать и желание счастья ДРУГОМУ человеку ( но не каждому, а тому,кого выбрало сердце)

Автор:	Эльмира [ 30 авг 2010, 10:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Бегущая по волнам писал(а): А если бы у Грэя не было достаточного состояния на алый шелк для парусов, то родство их (Ассоль и Грэя) душ, вероятно, от этого уменьшилось бы или совсем бы исчезло? Просто уже нет сил читать. Один - хорошо, другой - еще лучше. Не думаю, что я Грина люблю меньше. Но надо же и меру чувствовать... И не засахаривать живое произведение и не топить его в меду. Бегущая по волнам, у Александра Грина тоже не было денег ни на корабль, ни на шёлк для Алых парусов, не было замка и фамильных драгоценностей, а была смерть матери, отец-алкоголик, и мачеха,которая его не понимала, была отстранённая полуголодная жизнь, даже тюрьма была.. но он умел мечтать.. как мечтают поэты.. Он подарил корабль-мечту, сказку, где всё сбывается, подарил - ВСЕМ НАМ.. Вам надоело про это читать? Перейдите к другим новеллам Грина. В других рассказах Вы найдёте много больше жизненного правдоподобия.. Там завистливые люди разбивают чужое счастье, или это счастье поглощает безумие, или пожар, или невинная детская привычка прятаться становится кошмаром, затянувшимся на 12 лет.. etc etc.. *** Или поделитесь своим прочтением Алых парусов - незасахаренным.. Расскажите нам, научите - как надо читать и любить Грина.. пожалуйста..

Автор:	Lien [ 30 авг 2010, 10:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Бегущая по волнам писал(а): А если бы у Грэя не было достаточного состояния на алый шелк для парусов, то родство их (Ассоль и Грэя) душ, вероятно, от этого уменьшилось бы или совсем бы исчезло? и мечта Ассоль и алые паруса - это как декорации всё же ... т.е. почему бы встрече родных душ в Едином Океане Души произойти и не по единственному сценарию? И не в единственных декорациях? Ведь сама суть "встречи" проявляется в чём-то более глубоком и , в то же время, ещё более явном.. Верно подметила, Бегущая по волнам- исчезло ли бы главное не будь преКРВСНЫХ декораций )? - ведь и сама мечта Ассоль и алые шёлковые паруса - это уже то, что воплощается из сути... то есть это уже второе... после того главного ... Потому и чувствует это Душа , что пример данных "декораций" лишь проявляется для неё той самой сокровенной сутью. Что и есть , вероятно, как "огонь, мерцающий в сосуде"... И согласна я с Бегущей по волнам - "роман-притча "Алые паруса" - это явно не инструкция о том как... И сами преКРАСНЫЕ декорации были бы ничто.. если бы не то, что, пожалуй, само себя проявляет .. в любых декорациях .. а потому "однозначному прикреплению" , даже к самым преКРАСНЫМ, не подвластно.. С уважением.

Автор:	Эльмира [ 30 авг 2010, 10:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Вообще-то и я о том же, постом ранее.. Lien.. Прямо над Вашим.. прочитайте.. Желание понять другого - это разве не проявление "сокровенной сути", минуя декорации?

Автор:	Бегущая по волнам [ 30 авг 2010, 10:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Земная писал(а): Бегущая по волнам перейдите к другим новеллам Грина. В других рассказах Вы найдёте много больше жизненного правдоподобия.. Спасибо за совет, но я уже давно-давно знакома со многими повестями, романами и новеллами Грина. К сожалению, мое прочтение не предполагает их публичного анализа и обсуждения. Примите это просто как констатацию факта и ни в коей мере - не как обиду. Прошу меня извинить всех, кому мои реплики в этой теме неприятны.

Автор:	Эльмира [ 30 авг 2010, 10:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Очень хотелось бы поговорить о том, почему люди так тяжело воспринимают даже НАМЁК НА ВОЗМОЖНОСТЬ чужого счастья? Даже просто В МЕЧТАХ? Вот почему? Это применительно КО ВСЕМ произведениям Грина..

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Александр Грин. Алые паруса. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=482	Страница 5 из 7

Автор:	Lien [ 30 авг 2010, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Земная писал(а): Вообще-то и я о том же, постом ранее.. Lien.. Прямо над Вашим.. прочитайте.. Желание понять другого - это разве не проявление "сокровенной сути", минуя декорации? Земная, я за себя скажу - как чувствую я, другой чувствует что-то уникально-удивительное своё.. и чувство каждого, оно, конечно же, к "сокровенной сути" имеет отношение.. Так вот, именно читая разного Грина (о чём Вы убедительно пишите ) и прикасаясь своим вниманием ( именно прикасаясь.. понимая, что постичь чувства другого человека так же невозможно, как постичь Океан ), для меня ( как моё ни к чему не обязывающее никого ощущение ) всё более проступает вопрос, о котором упоминала ранее .. Lien писал(а): Вот отчего-то чувствуется, что и для самого Грина ( а не только для героев его рассказа ) эта мысль - естественно ли для человека счастье? и заложена ли сама мысль об этом в основе Мира? - была актуальной. Т.е. , предельно сжав её ( в своём ощущении ), выражу так - Счастлив ли Творец?. Или же счастье "предложено" проявить ... ? Lien писал(а): реально счастлив ли Творец, в том обыкновенно-человеческом понимании этого слова - Быть С-ЧАСТЬЮ ЕГО?.. Lien писал(а): Тогда, его "Алые паруса" ..могут быть сродни Алым Парусам Зори каждого наступающего дня ... ? (- для каждого дня?... ) С уважением.

Автор:	Эльмира [ 30 авг 2010, 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Lien, я бы ответила на Ваши вопросы так: излучающий Творец счастлив..несомненно.. во всех самых лучших смыслах этого слова: дарующего свет и радость - и в смысле связи со всем живым и неживым: у Творца такое всеобъемлющее счастье, какое мы можем пригрезить только в очень смелых мечтах! - слышать голоса и сердца всех далёких от человека Вселенных, голоса всех существующих в космосе миров, ощущать каждую былинку, каждого человека и зверя на Земле! Ну отчего же он может быть не-с - частен? Ещё как с-част -лив!!! А человеку, думаю, предложено с-частье проявить.. Он может проявить себя как сосуд, а может как человек излучающий.. Всё же я склоняюсь к мысли, что надо считать Грэя и Ассоль - разными частичками одной души..Это версия нелинейная.. Но это, может, оттого, что в браке и в детях я себя уже реализую.. Другим же душам этого форума наверное, ближе другие трактовки..

Автор:	Lien [ 30 авг 2010, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Земная писал(а): Lien, я бы ответила на Ваши вопросы так: излучающий Творец счастлив..несомненно.. во всех самых лучших смыслах этого слова: дарующего свет и радость - и в смысле связи со всем живым и неживым: у Творца такое всеобъемлющее счастье, какое мы можем пригрезить только в очень смелых мечтах! - слышать голоса и сердца всех далёких от человека Вселенных, голоса всех существующих в космосе миров, ощущать каждую былинку, каждого человека и зверя на Земле! Ну отчего же он может быть не-с - частен? Ещё как с-част -лив!!! Тогда, откуда вот такое ощущение счастья?.. ( и оно ведь не единичное, а как раз очень и очень распространённое ..даже если вспомнить даже одну только недавнюю тему на форуме - "О воле к жизни").. А в этой теме, Людмила, например, писАла: Людмила писал(а): Творец - един и не делим. И хотел бы видеть таким человека. Человек к этом стремиться ( вроде бы) - ГОСПОДИН. Но ,проявляя слабость БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ, делится с другим человеком. А вот действительно - посмотрим вокруг... БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ, что это для человека? Это ощущение воспринимается за норму жизни?.. или же более воспринимается то, как написала о счастье Людмила .. то, что оно для человека - проявление слабости?... И чем далее, тем более ответ на этот вопрос представляется не таким уж однозначным.. С уважением

Автор:	Людмила [ 30 авг 2010, 12:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Все-таки странно,что такая очевидная романтическая вещичка как АП вызывает столько противоречивых суждений... Грин, думаю,стремился, к однозначному (вполне) символу . Алые Паруса - исполнившаяся мечта. Сказка, ставшая реальностью. А СЕКРЕТ - умение ждать и желание счастья ДРУГОМУ человеку ( но не каждому, а тому,кого выбрало сердце). Ассоциаций много,конечно. И символов, кроме Парусов. Хорошо,что он увидел ее спящей. Во сне мы истинны. Сон - сокровенность. Он похож на смерть. Но возможно и пробуждение ото сна. В жизнь, исполненную Любви. Иначе зачем просыпаться ? Это все Абсолютные истины,доступные большим романтическим поэтам. Мирового уровня, где разговор идет о Зле, Любви, Смерти , Вечности, Жизни.... И необходимо возвращаться к таким вещам,чтобы как-то восстановить Себя( для САМОлюбия, кстати) в духовной иерархии по Вертикали,а не только по Горизонтали. Земная. Хочу-таки вернуться к Пушкину. И он, и Блок были прежде всего Поэтами. Это Дар. Он и определял многое в их отношении к Браку. А женщины - Натали и Менделеева - оказались весьма "горизонтальными" красавицами "от мира сего". И не устремились за своими мужьями по Лестнице в Небеса. Их воля. Как знать, может Ассоль на Корабле станет злой и капризной. Ей надоест плавание. Из шелка Алых Парусов она нашьт много постельного белья - наволочек и простынок... А Грей... Тогда его УБЬЕТ этот БРАК. Как убил брак Пушкина ( людям было не ВСЕ РАВНО,что он ЖЕНИЛСЯ и СЧАСТЛИВЫМ быть пытается), как иссушил он Блока. Короче, НЕ ХОДИТЕ ДЕТИ в АФРИКУ ГУЛЯТЬ.

Автор:	Людмила [ 30 авг 2010, 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Человек слаб. Искусился ЯБЛОКОМ. Изгнан из Рая. И Бог ему только - помощь. Брак возвращает человека в Рай. Это Рай на Земле. Райское СЧАСТЬЕ жить друг с другом - душа в душу. То есть, быть единым. И чувствовать присутствие ТВОРЦА. Уже не как только ПОМОЩЬ страждущим,а как саму БЛАГОДАТЬ. Сказки ? Да. Но неслучайно именно их слагает НАРОДНАЯ мудрость и Гении - писатели. Сказочником быть непросто. Вспомните-ка Сказочника-- Янковского в ОБЫКНОВЕННОМ ЧУДЕ. И то,как супруги - волшебники ЖИЛИ ВМЕСТЕ в Браке. Такие вещи очень чувствуют дети. Но приходит время и к сказкам обращаются взрослые. Для того, быть может, чтобы осознать свое отступничество. О предательстве нами Грина говорил в начале передачи сам А. Г..

Автор:	Lien [ 30 авг 2010, 13:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Людмила писал(а): Короче, НЕ ХОДИТЕ ДЕТИ в АФРИКУ ГУЛЯТЬ. ага).. а, в этом смысле, никого, кроме "детей" ( детей Бога ), и нет ... если ходячие, в смысле.. а "Африка" - есть) .. - так что пересечению случиться возможно .. С уважением.

Автор:	Людмила [ 30 авг 2010, 13:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
В - путь ? Африка уже недалЕче..............................................................

Автор:	Эльмира [ 30 авг 2010, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Людмила писал(а): Хочу-таки вернуться к Пушкину. И он, и Блок были прежде всего Поэтами. Это Дар. Он и определял многое в их отношении к Браку. А женщины - Натали и Менделеева - оказались весьма "горизонтальными" красавицами "от мира сего". И не устремились за своими мужьями по Лестнице в Небеса. Их воля. Брак с Поэтом - жертвоприношение себя... Но что было делать жене Пушкина? Как она должна была поступить? Какую жертву принести, чтобы спасти Пушкина? Выколоть себе глаза, отрезать уши, ноги? ведь подорвал брак Пушкина интерес к его жене монаршей особы .. Она же наверняка хотела отвести от мужа беду.. НО КАК? .. Пушкину ничего не оставалось делать - как искать гибели..и.. он понимал конечно эту ситуацию - как никто .. и потому просил не судить жену после его смерти.. Была первой красавицей.. ЧРЕЗМЕРно красива.. а он ЧРЕЗМЕРНо гениален.. Этого не простили им люди.. Про Любовь Дмитриевну Менделееву - хочу заметить: очень трудно быть иконой, Мадонной, на которую молятся..всё-таки играть такую роль на полном серьёзе всю жизнь - разве это не страдать манией величия? *** Может быть, вспомним ещё одно очень известное произведение А.С. Грина "Бегущая по волнам"? В моей книге его нет, пойду в библиотеку..

Автор:	Людмила [ 30 авг 2010, 16:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Земная пишет : Брак с Поэтом - жертвоприношение себя... Нет. Это ЖЕРТВА поэта. СВЕТУ. Ну, пока его "к священной жертве Апполон " не требует. Шучу.

Страница 5 из 7	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Эльмира [ 30 авг 2010, 17:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Александр Грин. Алые паруса.
Конечно.. Любой брак -взаимодействие двух людей, их интимная территория (хоть великих, хоть обычных).. А вот эти Ваши слова Цитата: Грин, думаю,стремился, к однозначному (вполне) символу . Алые Паруса - исполнившаяся мечта. Сказка, ставшая реальностью. А СЕКРЕТ - умение ждать и желание счастья ДРУГОМУ человеку ( но не каждому, а тому,кого выбрало сердце) мне близки. .. только тандем я выстраиваю другой (ради ясности добавляю): мечта - действие. А почему не пожелать счастья каждому? Пусть счастливых людей будет больше! Хотя конечно, тому, кого выбрало сердце - желаешь счастья сильнее и радостнее..