Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Отмене крепостного права 150 лет http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=507 |
Страница 10 из 11 |
Автор: | Lien [ 08 мар 2011, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Эльмира писал(а): *** Lien, не хотелось бы Вас пугать, но напомню, что Александр Геннадиевич рассказывал ещё про обряд посвящения в шаманы.. так что всё, Lien, Вы теперь не только масон(ка), но ещё и шаман(ка) Спасибо ,Эльмира, мысль интересная).. Но я надеюсь, что не очень разочарую Вас, если скажу, что меня она как раз не пугает . Так как если человек осознаёт слышимое, то он имеет возможность выбрать своё отношение к происходящему. Если сам же не блокировал возможность самостоятельного мышления.. Но более всего, конечно, выбрать Душою. Посвящение для человека состоится только в том случае, если он , внутренне согласен с происходящим. И никаких вопросов не задаёт). - это как раз основа)). Так что для меня посвящение-то вроде как и не состоялись)).. ( сценарий по данным спектаклям в радио-театре вызвал у меня не мало вопросов ).. Прекрасную, Женскую Группу) этого форума С весенним праздником!!!.. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 08 мар 2011, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Эльмира, не утрируйте..)) Эти слова я взяла у Елены , видте они взяты в кавычки. Цитата: "Отмена крепостного права полторы сотни лет назад... страх сегодня...",Называть чувства недоверия, сомнения, опасения одним словом СТРАХ, думаю, не верно. Мы живем в таком мире, в котором нельзя слепо доверяться какому-либо духу, но следут испытывать дух. Но это вовсе не исключает любовного отношения людей друг к другу. Это исключает потерю СЕБЯ, полное растворение в другом, что уже действительно СТРАШНО. С Весной, дорогие женщины! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 мар 2011, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Эльмира писал(а): Вот ведь! Пока свободно отдыхала по хозяйству, опытные форумчанки, сплотившись, атаковали Елену, посмевшую высказаться против мнения одного из членов группы!И всё это - осознанно или неосознанно? Вот ведь вопрос! По-моему, групповая сплочённость НАЛИЦО! Станете отрицать её?! Или это трудно - ОСОЗНАТЬ, что Вы делаете? Эльмира писал(а): А я вот считаю, что Вы, Бегущая, слишком часто указываете мне (и не только мне) - какие слова стОит употреблять,а какие - нет.. теперь вот ещё и частоту словоупотребления хотите порегулировать Стремясь защитить того, кто в этом совершенно не нуждается, Вы невольно (уверена, что не специально) сдвигаете акценты и переводите ситуацию в другую плоскость. Это мое личное наблюдение и только. Эльмира писал(а): Вы тоже станете отрицать наличие страха в базовых эмоциях у человека? То есть Вы тоже никогда эту эмоцию не испытывали?Мне представляется ошибочным приписывать всем и каждому страх перед свободой мыслить, осознавать и действовать. У меня такого страха нет, и его нет у многих, многих других, даже, если Вам это кажется странным. И мне лично не хочется "залезть под хозяина" обуреваемой рабским чувством и приписываемым мне (и всем) страхом перед личной свободой. И мне неприятно, когда мне пытаются приписать названный вид страха вкупе с рабским чувством. На этот раз, мне кажется, я изъяснилась достаточно понятно? И прошу запомнить - это МОЁ личное мнение, а не мнение гипотетических групп, которые лично Вы взялись выделять на форуме. При всем том, приятно осознавать, что есть форумчане придерживающиеся по отдельным вопросам мнения, сходного с моим. |
Автор: | Эльмира [ 08 мар 2011, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Бегущая по волнам! Цитата: Ваши посты, Эльмира, всё "страньше и страньше" Вы гораздо догадливее, чем хотите казаться сейчас.. просто не хотите признать содержащуюся в моих словах правду. (Но это уводит разговор в дебри самолюбий.. оставим это направление) Далее Вы писали: Цитата: Мне представляется ошибочным приписывать всем и каждому страх перед свободой мыслить, осознавать и действовать. У меня такого страха нет, и его нет у многих, многих других, даже, если Вам это кажется странным. Вот здесь сначала так возмутилась! Хотела воскликнуть: "Когда это прекратится?!" Но спрошу спокойнее: уважаемая Бегущая по волнам, укажите мне пожалуйста место на форуме, где я написала то, что Вы озвучили: Цитата: приписывать всем и каждому страх перед свободой мыслить, осознавать и действовать.Лично я считаю, что каждый человек в определённые промежутки времени может действовать неосознанно, на автомате своих ощущений, чувств.. Чем больше таких промежутков времени у человека, тем меньше его осознанность и, стало быть, адекватность.. Но это совсем не те смыслы, которые Вы мне приписали. Далее Вы пишете: Цитата: И мне лично не хочется "залезть под хозяина" обуреваемой рабским чувством и приписываемым мне (и всем) страхом перед личной свободой. И мне неприятно, когда мне пытаются приписать названный вид страха вкупе с рабским чувством.Здесь я с Вами солидарна. Мне тоже не хочется играть в роман с властью, по поводу которого у меня нет никаких иллюзий.. НО, к сожалению, в нашей стране довольно много людей(не видеть этого, значит, плохо осознавать реальность!), которые тоскуют по Сильной Руке..об этом же - и многие посты форумчан.. почитайте их.. вот то, что откопала в инете Цитата: в ходе опроса, проведенного Научно-исследовательским центром социального анализа и статистики, 28,7% респондентов думают именно так. 23,6% считают, что всю власть можно сосредоточить в одних руках лишь в определенных ситуациях (ох, знаем мы, как делаются такие "ситуации"), 14,6% опрошенных затруднились вообще что-либо ответить на вопрос (то есть им все равно). И только 33,1% активно против пресловутых "сильных рук".http://gazeta.aif.ru/oldsite/981/art017.html Так что если разобраться, не так уж во всём мы и противоречим друг другу..Если захотеть понять друг друга.. правда.. С праздником Вас, кстати! |
Автор: | Эльмира [ 08 мар 2011, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Lien! Если посвящение не состоялось, значит, Ваши опасения напрасны.. Ведь так? Доктор просто познакомил нас с достаточно редкими обрядами, и знание их имеет интерес для всех, я думаю, кто интересуется культурой, традициями и обычаями разных народов.. К тому же в этих обрядах много интересных психологических моментов и совершенно чУдной музыки.. С праздником Вас тоже, Lien! Людмила Николаевна! Прошу прощения, что перепутала Ваши слова со словами Елены.. Вас тоже с началом Весны и праздником! |
Автор: | Эльмира [ 09 мар 2011, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Вот.. праздник закончился.. и теперь можно говорить без реверансов. Всё же необходимо уточнить следующее: перечитывая происшедший между нами всеми разговор хочется воскликнуть словами Е.Леца Цитата: Человек с человеком испокон веку ведут монологКогда перечитываешь оппонента, то оказывается, что человек разговаривает не с тобой, а со своим внутренним оппонентом .. или своим страхом.. потому что приписывает тебе слова или намерения, которых у тебя не было. иногда приходится признать, что и со мной такие НЕДОразумения случаются |
Автор: | Александр Букин [ 10 мар 2011, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Страх с одной стороны защитное а с другой познавательное свойство,если человек никогда ничего не боялся-то это лиш не пройденный этап,но это при условии что в прошлых инкарнациях он их непрошол-если же прошол, надо хотя бы вспомнить и суметь объяснить сначала себе и по возможности другим. |
Автор: | Elenya [ 16 мар 2011, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Эльмира сказала: "Здесь я с Вами солидарна. Мне тоже не хочется играть в роман с властью, по поводу которого у меня нет никаких иллюзий.. НО, к сожалению, в нашей стране довольно много людей(не видеть этого, значит, плохо осознавать реальность!), которые тоскуют по Сильной Руке..об этом же - и многие посты форумчан.. почитайте их..." Признаться, я сама не ностальгирую по Сильной Руке, потому что это мы уже проходили. БылО уже! Всему своё время. Это так нужно было тогда, ведь в истории ничего не бывает случайным, и такие события были закономерны. А сегодня необходимо другое. Народное единение и солидарность - вот что главное сегодня. И гражданская активность туда же!!! Не помню где на ТВ, не так давно смотрела очень стоящую передачу про "несчастье русских"... анализ... причины... На примере жизни датчан, хм, не тех, что у нас демонстрируют свои самые хорошие "опы" и другие части тела на дачах, - а на жителях Дании. По исследованиям и социальным данным считается, что датчане - самая счастливая нация. Всё у них по уму, всё для человека и во имя его. Причём государственные пажи очень, даже крайне, аккуратны и осторожны при давании добра на перемены во всеобщее благо, даже когда оные уже назрели. Семь раз отмерят прежде... Вот, к примеру, там сегодня в обществе появился новый класс граждан: они нигде не работают, просто не хотят, и при этом живут на государственные пособия. Рожают деток и балдеют себе, наслаждаясь жизнью, и надо отметить, не чета нашим семьям с работающими папами, мамами, бабушками и дедушками. И на дачах тоже! |
Автор: | Elenya [ 16 мар 2011, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Так вот, остальная часть общества - интеллигенция, трудяги, конечно же, уже недовольны тем, что эта категория изждивенцев в сущности сидит на их шее, но ни у кого нет и помысла назвать этих нахлебников "отбросами" общества... Как у нас к работающим гастарбайтерам! Не говоря уж про бомжей! Вот сразу налицо степени здравости и хворости двух государственных систем, и датского общества и российского соответственно!!! А власти-элита сидят себе и не вякают, то есть они понимают, что уже перегиб и надо бы призвать этих халявщиков к совести, но всё отмеряют, всё примеривают, прежде чем "отрезать"... Подробное и умное интервью давала одна датчанка, довольно хорошо владеющая русским языком, видимо, по роду профессиональной деятельности своей в курсе того, как мы живём и что мы из себя представляем. Она сказала вполне справедливое обвинение русским, что-де якобы когда у них что-то происходит не так, как хотелось бы людям, мы (датчане) сразу все собираемся и выходим, и делаем это так, чтобы нас обязательно услышали. И таким образом всегда добиваемя своего. А у вас только все жалуются, мол, это не то, там не так, то не это, так наперекосяк... но никто и с места не сдвинется, чтобы даже попытаться изменить ситуацию в свою пользу... поговорили на кухне, выпили, закусили, и всё, как всегда... Так она подытоживает - жить нельзя. С народом не считаются потому, что он сам о себе не заявляет. А раз не заявляет - значит и нет его по сути, а на нет и суда нет. И есть то, что мы на сегодня имеем, то есть ничего народного. Зато чиновничья бюрократия, воровство, казнократство и необъятных размахов коррупция. Это общая заслуга русского народа и результат его гражданской пассивности. И в этом корень русского национального несчастья!!! И она права. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 мар 2011, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Elenya писал(а): Так она подытоживает - жить нельзя. С народом не считаются потому, что он сам о себе не заявляет.Elenya, а в какой цивилизованной стране мира ("демократической" к тому же), был бы возможен в конце 20-го века расстрел из танков законно избранного парламента? С сотнями, если не тысячами жертв. Это про пассивность народа... |
Автор: | Julia_Xexbr [ 16 мар 2011, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Бегущая по волнам писал(а): Elenya писал(а): Так она подытоживает - жить нельзя. С народом не считаются потому, что он сам о себе не заявляет.Elenya, а в какой цивилизованной стране мира ("демократической" к тому же), был бы возможен в конце 20-го века расстрел из танков законно избранного парламента? С сотнями, если не тысячами жертв. Это про пассивность народа... И про "сапёрные лопатки"? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 мар 2011, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Julia_Xexbr писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Elenya писал(а): Так она подытоживает - жить нельзя. С народом не считаются потому, что он сам о себе не заявляет.Elenya, а в какой цивилизованной стране мира ("демократической" к тому же), был бы возможен в конце 20-го века расстрел из танков законно избранного парламента? С сотнями, если не тысячами жертв. Это про пассивность народа... И про "сапёрные лопатки"? Этот инцидент - превышение допустимых действий (если вы имеете в виду Грузию). Не знаю, какие войска участвовали в разгоне демонстрантов. Слезоточивый газ, резиновые дубинки и водометы, имеющиеся на вооружении полиции в странах запада, вероятно, в этом случае предпочтительнее, если опираться на опыт западных демократий. За применение саперных лопаток должен нести ответственность отдавший приказ. Мне правда неизвестно, были ли там серьезные увечья и каково их количество.. Но в любом случае, это не идет ни в малейшее сравнение с событиями осени 1993 года, в том числе и против многочисленных мирных демонстраций. Я видела кадры их разгона. Все познается в сравнении. Превышение полномочий - это одно, а антиконституционные боевые действия против парламента собственной страны с сотнями жертв - это другое. Julia_Xexbr, не уверена, правильно ли я поняла вашу реплику. Постаралась ответить в силу своего понимания. |
Автор: | Elenya [ 16 мар 2011, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Бегущая по волнам, события тех 90-х, насколько наслышана, очень противоречивы. Да и действия "законно избранного парламента" очень уж тогда походили на заговор. Чисто политический - с перестановкой мест слагаемых в угоду собственных амбиций политической элиты, но отнюдь не пронародный заговор, дабы защитить его насущные интересы... Простые смертные поверили Ельцину, за него тогда было подавляющее большинство граждан страны. А ГКЧП-исты так хотели удержаться во власти, вцепившись в свои кресла, но при этом абсолютно ничего не обещали народу: прилавки продуктовые по всей стране пустели, казна разворована, страна была продана по факту и дышала еле-еле на ладан... Тогда действтиельно произошло реальное Завершение страны... Страны Советов! Надо было срочно что-то предпринимать!!! Парламент оказался в полной прострации, а вот Ельцин принял тот удар на себя, он тогда сделал самое главное - он взял ответственность на одного себя. Жертв там было, если верить журналистам, не много, ибо несогласных там не было вовсе, а были молодые люди плохо понимающие и ориентирующиеся в происходящем... Их раздавила тогда всё та же коммунинстическая карательная машина, которая, кстати, жива и до сих пор, несмотря ни на что - она живее всех живых... Именно её боится народ, и не выходит на площади для своего волеизъявления и какого-либо несогласия с управленцами страной. Это вторая причина несчастья русских. И всё-таки наше светлое завтра за молодёжным движением в России!!! С.Д. Лихачёв как в воду смотрел... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 мар 2011, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Уважаемая Elenya! Я хорошо (насколько это вообще, возможно, в наших условиях) знакома с историей вопроса о происходившем в нашей стране в 90-годы 20-го века (в том числе о самых разных персонах). То, как Вы видете ситуацию на мой взгляд, не вполне соответствует действительности По крайней мере - моему видению происходившего. И уже совершенно точно - о количестве жертв. Кроме разве того, что люди поверили Руцкому и иже с ним. Но возможно в тот момент он был честен (судя по ряду моментов и известных фактов о происходившем в Белом доме во время его штурма). Вопрос о кошмаре осени 93-го очень сложный и ещё только ждет своей оценки. Если интересуетесь, можете посмотреть ролики о том периоде, хотя бы на ютубе. Многое Вы увидите другими глазами. В любом случае, наверное, форум СН - не место для политических дебатов. Мы обменялись мнениями и вероятно, этого будет достаточно... |
Автор: | Elenya [ 16 мар 2011, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Бегущая ..., "Вопрос о кошмаре осени 93-го очень сложный и ещё только ждет своей оценки. Если интересуетесь, можете посмотреть ролики о том периоде, хотя бы на ютубе. Многое Вы увидите другими глазами." Спасибо, можно и посмотреть, куда вы меня послали. Но если там видят совсем другим взором, тем более в преддверии предстоящих выборов в Г.Думу, то вполне возможно, что это политический заказ от заказчиков-водил всё той же бессмертной на века карательной машины советской социалистической системы... |
Страница 10 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |