Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Отмене крепостного права 150 лет http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=507 |
Страница 3 из 11 |
Автор: | Александр Букин [ 03 мар 2011, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Я не знаю чем официальная отмена крепостного права отличается от советского и нынешнего,в то время не жил,но как и каким и на какие средства воспитывались большие в большинстве семьи?,если сейчас на семью из четырёх человек в большинстве из нас у нас дохода 20 тысяч а о расходах итак известно. |
Автор: | Elenya [ 03 мар 2011, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Здравия желаю!!! А "компам" не ломаться! Elenya Ник в чат - 03 мар 2011, 17:43 150 лет как нет крепостного права, а много ли изменилось с тех пор! Тогда - право крепостное, сегодня - 2 вида: право "беспредел-ьное", то есть неограниченное, и - бесправие полное... чем выше - первое, тем ниже - второе. Конституцию РФ всё равно придётся менять: это от лукавого, что оная неприкосновенна, - хотя бы убрать новые поправки "элиты" под себя... Elenya Ник в чат - 03 мар 2011, 15:49 А вообще, в конце вчерашней передачи, я поймала себя на мысли, что вот эту последнюю композицию, можно вполне сегодня сделать гимном любви, надежды и веры всех россиян, кстати, самых разных социальных сословий и статусных рангов, а не только бедных. Гимн россиян ХХ1 века! Очень к месту и ко времени... Elenya Ник в чат - 03 мар 2011, 15:44 Доктору скорейшего выздоровления!!! Вобщем, я заметила, когда хворают медики, их почему-то особенно жалко... Хотя... тоже люди, и так же подвержены всяким инфекциям. Всех с солнушком!!! |
Автор: | Селена [ 03 мар 2011, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Сергей писал(а): А скажем, тема внутренней свободы русского крепостного вообще не упоминалась. Почему не упоминалась, Сергей? Страх свободы, о котором говорил Александр Геннадиевич, это ведь страх внутренней свободы, а не какой-либо иной. Он ведь стал основой этого самого крепостного права. Политические, экономические, социальные свободы – это внешнее проявление внутреннего чувства, это уже частные производные от основной функции: свободы внутренней. Внутренняя свобода – это самостоятельный выбор между доброй и злой волей, между добром и злом. Самостоятельный выбор неизменно следующим шагом ставит человека перед ответственностью за поступки. Этот страх самостоятельного выбора и порождает в душах то, что Александр Геннадиевич, на мой взгляд, совершенно замечательно определил как поиск “убежища под хозяином”. Именно поэтому и будет являться внутренняя свобода иллюзией, пока остается этот страх, пока главным и приоритетным остается поиск общины, “групповой нарциссизм” по Э.Фромму. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 мар 2011, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Цитата: Страх свободы - это ведь страх внутренней свободы, а не какой-либо иной.В 90-х нам дали похожую свободу. Многие впали в прострацию, в депрессию.. мы просто не знали, не умели существовать в условиях свободы, у нас не было жилки предпринимательства, отсутствовала личная инициатива. Россияне действительно испытали страх и шок. Но и в этих страшных условиях люди, оставаясь внутренне свободными, постоянно совершали свой нравственный выбор: пойти ли в "бригаду" и собирать оброк с работяг, или стать работягой. Селена: Цитата: Внутренняя свобода – это самостоятельный выбор между доброй и злой волей, между добром и злом.Но...если, конечно, его духовная свобода не связана, он, например, душевнобольной... тогда, конечно, он не в ответе за себя. Но кто же добровольно будет искать такого "убежища под хозяином"???.. |
Автор: | Селена [ 03 мар 2011, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Людмила Николаевна, я же говорю о внутренней, а не о внешней свободе. Ее никто не может дать ни царь, 150 лет назад отменивший крепостное право, ни президент… Я подчеркнула, что считаю все внешние проявления свободы, политические, экономические, социальные, производными от внутреннего чувства свободы, которое может понять, почувствовать и отыскать в себе только сам человек. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 мар 2011, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Цитата: Страх свободы - это ведь страх внутренней свободы, а не какой-либо иной.А я утверждаю, что внутренней свободы никто не может человека лишить, и она всегда присутствовала и во время крепостного права и во времена любых других экономических и политических фракций. Как можно бояться своей внутренней свободы? надо бояться ее потерять! что, собственно, мы и наблюдаем у душевнобольных людей, людей попавших в разнообразные виды зависимости. Духовной зависимости, заметьте, а не телесной. Ведь тот, кто любит жизнь и жить, Под пулеметной очередью побежит. Перед иным свободный путь открыт, Глядишь - он у обочины лежит... Не будем парадигмы ворошить, Кому-то в рабстве было б лучше жить. Я присоединяю свой бокал За всех горящих в полный свой накал. Будь то невольница, взрастившая поэта, Иль вольный дух, спасающий планету! Арина Родионовна, как вы думаете, была несвободна внутренне или внешне ? |
Автор: | Селена [ 03 мар 2011, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Утверждайте, Людмила Николаевна. Я никого ни убеждать, ни разубеждать не собираюсь. Всегда здесь подчеркиваю, что говорю (пишу) только собственные субъективные мысли и ощущения. Этим и хороша эта площадка. Есть возможность высказать свое мнение и прочитать мнения других. И меня радует, что они у нас разные, иногда противоположные. Не люблю одинаковой клонированности. Я за разнообразие. Внутреннюю свободу или несвободу определяет и чувствует сам человек. Что чувствовала Арина Родионовна, не в курсе. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 мар 2011, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Спасибо. Я вполне удовлетворена. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 03 мар 2011, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Людмила Николаева Цитата: А я утверждаю, что внутренней свободы никто не может человека лишить, и она всегда присутствовала и во время крепостного права и во времена любых других экономических и политических фракций.Я опять с вами согласна. Кому быть свободным - он в любых рамках свободен будет. и ещё мне кажется не очень продуктивной мысль, что стремление к общности - это всегда плохо. Дело не в свободе индивида от общины, а в чувстве локтя. Если нас теперь ещё лишат соборности (может неверно термин употребляю), разъединят нас под видом необходимости внутренней или какой другой свободы - то нам не выстоять. Может быть у нас качественно другое ощущение как внутренней свободы, так и чувства единства, чем у англосаксов, например? Зачем нам опять тянуть к себе чужое? Всем известно, что америкосы не самые лучшие вояки. Ну может я и ошибаюсь в этом Не исключено. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 мар 2011, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
И я согласна с Вами )) У России свой путь - через Любовь. Это свойство русской души, ее назначение.. Так мне тоже смутно грезится..)) |
Автор: | Людмила [ 03 мар 2011, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Ох... А вот мне сегодня почему-то подумалось о том, что НОРМАЛЬНЫЙ современный человек как раз и буде искать себе Хозяина. Зависеть от него и получать подачки в виде корма и глотка - нет, не свободы, а ОТПУСКА. Где-нибудь на КАНАРАХ. Не нужна она особенно - то - свобода. Я даже без иронии. Чуть-чуть только больно. А внутренняя свобода - это вообще сугубо АРИСТОКРАТИЧЕСКОЕ или АРТИСТИЧЕСКОЕ понятие. Еще им обладают прирожденные Бунтари. Но их быстро зачисляют в разряд душевно больных. Свобода в ХХ1 веке - увы, не норма. Декларация. Ну, и КИНО красивое. Чтобы сублимировать. Хвастаются принадлежностью к поводку и ошейнику. Мы же - ШАРИКОВЫ булгаковские по родословной. Дети экспериментов. И ОТМЕНА КРЕПОСТНОГО ПРАВА - тоже эксперимент. Мало удавшийся. Вот. Арина Родионовна принадлежала к ИСТОКАМ народной мудрости, очевидно. Как и НЯНЯ Татьяны Лариной. Идеальные КРЕПОСТНЫЕ матушки для своих питомцев. Нынче таких не найдешь. Няни гламурны :)) Очень дорожа ВНУТРЕННЕЙ свободой мы подчас становимся странными, одиозными. И диктуем свои взгляды окружающим. НАМ от этого как-то ЛЕГЧЕ становится. Но со стороны иногда вижу себя и со стороны) это как-то однобоко и смешно. Нельзя в ОДИНОЧКУ отстаивать что-то. Это тогда,действительно, шизофрения. А соборность - тю-тю. Вот и сходит с ума каждый по-своему. А цели СВОБОДЫ у Инквизитора нет. Это Христос проповедовал СВОБОДУ ЛЮБВИ... Не от МИРА сего был. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 мар 2011, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Да ужжж... болезнь запущенная. Ну так узок Путь, ведущий к спасению, и редкого попутчика встретишь на нем. В этом ненормальном мире даже нормальное кажется ненормальным. И что из этого следует?.. стать ненормальным, в угоду этому миру? Русский человек всегда отличался сердечностью, жалостью и можно перечислить еще много привлекательных черт. А эти качества не позволяют причинять зло.., а там, где есть добрые устремления, там и помощь Свыше.. Вот только на таком элементарном устройстве, простом до смешного и можно было бы вырулить еще, на любви.. Для этого не надо никуда перемещаться, каждый может это сделать, не сходя с места.. Надо просто другого почитать выше себя.. и служить, а не царствовать. Но это так..фантазии ..Слишком поздно. Люди не чувствуют своей связи с тем миром, о котором говорил Христос. Но почитать другого выше себя, это не значит льстиво поддакивать и заискивающе склоняться. Утаить от человека истину - это значит подтолкнуть его к обрыву. Почитать другого выше себя - это значит стерпеть ту невыносимую боль, которую причинил ученик, врезавшись в своего учителя, Крыгл: Цитата: я как то квасил с одним учителем вот он мне пример привёл мальчик резвясь на перемене -разбежался -и ничего не видя несётся в результате налетает на вас сбивает с ног вы падаете платье новое хорошее в грязи больно и тд первая реакция -прибить негодяя а вторая реакция............ и даже не посмотреть в сторону винового со злостью и досадой. Потому что тот и так видит, что натворил и неизвестно еще, кому хуже...)) Но возможно, что тот и не почувствует вашей боли и своей вины по неразвитости своей, но ваше великодушие пройдет сквозь его душу и останется неизгладимым впечатлением. Но даже если и не пройдет и не останется, то непременно послужит Общему Делу через вас.. |
Автор: | Элен [ 03 мар 2011, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Людмила писал(а): А цели СВОБОДЫ у Инквизитора нет. Это Христос проповедовал СВОБОДУ ЛЮБВИ... Не от МИРА сего был.Удивительно ... Мне во время всей этой дискуссии как раз Легенда о Великом инквизиторе на ум приходила . Надо будет передачу всё ж послушать , чего там Док по этому поводу говорил . |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 мар 2011, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
а скажите пожалуйста, что это за передача и как ее можно послушать? Щас сама поищу )) не нашла (( |
Автор: | Бегущая по волнам [ 03 мар 2011, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отмене крепостного права 150 лет |
Людмила Николаевна писал(а): Но почитать другого выше себя, это не значит льстиво поддакивать и заискивающе склоняться. Утаить от человека истину - это значит подтолкнуть его к обрыву.Почитать другого выше себя - это значит стерпеть ту невыносимую боль, которую причинил ученик, врезавшись в своего учителя, и даже не посмотреть в сторону винового со злостью и досадой. Потому что тот и так видит, что натворил и неизвестно еще, кому хуже...)) Но возможно, что тот и не почувствует вашей боли и своей вины по неразвитости своей, но ваше великодушие пройдет сквозь его душу и останется неизгладимым впечатлением. Но даже если и не пройдет и не останется, то непременно послужит Общему Делу через вас.. Тема меня как-то не очень занимает... Что было, то прошло, и мне кажется притягивание её и поиски аналогий с сегодняшним днем - от лукавого (ИМХО). То освобождение Москвы от поляков сделают государственным праздником, то вот отмену крепостного права - объявляют чуть ли не основным праздником... Но не могу пройти мимо постов и, особенно, постов Людмилы Николаевны.. Вы так хорошо описали, к чему должен стремится каждый в своей жизни, что, когда читаю эти слова просто голова кружится начинает - настолько это является истинным и душа откликается. Не всегда так в жизни получается по слабости нашей.. Но стремиться надо именно к такому. |
Страница 3 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |