Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Осенний марафон http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=511 |
Страница 5 из 11 |
Автор: | Селена [ 23 сен 2010, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Danilin писал(а): Не перехвалите меня.Да,… Харитоновы не заинтересованы в том, чтобы Бузыкины себя тоже признали ценностью. Не заинтересованы,… это давно поняла, когда сил на все не стало хватать, когда мир стал сереть, когда смыслы всяческие куда-то испарились. И баланс найти сложно,…тоже знаю. Потому что в собственную самодостаточность и себялюбие скатываешься. Поэтому и нужны в этом поиске совместные рассуждения, поэтому и благодарна Вам, что ведете их,… вместе с нами, рядом,… не сверху, назидая,… и не снизу, поддакивая… Ваша работа дорогого стоит. Сергей, я тоже вижу Бузыкина в себе,… вижу, поэтому и не люблю его. А когда видишь уже легче позволить себе тоже БЫТЬ. Но по фильму сам Бузыкин вот этого не видит. Конец характерен. Да, да, да, да,… бесконечность собственного НЕБЫТИЯ. |
Автор: | Иван Журавский [ 23 сен 2010, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Ах, какого вчера я свалял дурака в диалоге с ВЕДУЩИМ программы Увлекся тем, что буду говорить и не слышал, хотя и слушал то, что говорил до первой музыкальной паузы Александр Геннадьевич Как он смачно подставился, как он лихо справоцировал... Ну давай же, давай, думай, Иван, пока звучит музыка, думай, начинай диалог с того, что я сказал, или тебя, Не удивило, что я впрямую Называю себя с Бузыкиным,? тебя, что Не удивило то, что я выношу Наружу разногласия с музредактором,? Я ведь говорю практически открытым текстом о Противостоянии, ну давай ИВан, полный карт-бланш даю - говори... И Иван заговорил, пошел другим путем, когда с первых же минут начала программы мог завязаться разговор об этом пресловутом противостоянии, о мозге нации, который Ленин называл, известно чем... "Лестничный ум", так хорошо знакомый Бузыкиным.... Насколько литературно проще строить диалоги, чем вживую... Насколько не умеем слышать друг друга, о чем еще "плачущий философ" Гераклит поминал. И еще он говорил, что Один иногда стоит Тысячи, это он о тех, кто понимает, что говорят другие, что присходит вокруг них... Тут еще одна заковыка. В фмльме, на мой взгляд, нет четвертого типажа, а именно полуинтеллигента, этакой раскоряки...между... одной ногой - там, другой ногой - здесь...кого Солженицин нвзывал Образованцы...Образованщина... Кто-то сказал, что интеллигент появляется в неинтеллигентной семье только в третьем поколение, как скажем, моя дочь, уже в школе свободно говорившая на английском и французском, а теперь уже на испанском, а я только полуинтеллигент, не понимающий ни тех, ни других, то бишь ни интеллигенции, ни народа...потому и не услышал первоначального монолога Ведущего, хотя и слышал... |
Автор: | Сергей [ 23 сен 2010, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
А я люблю себя всего без изъятий. Конечно, Бузыкин, увидевший в себе Бузыкина уже не Бузыкин. Благодаря гениальному фильму Рязанова многие сделали шаг из Бузыкина, обнаружив его в себе. Не очень понятна проблема Харитонова. Сейчас эпоха Харитоновых? Похоже на тему передачи. Иван, "соль земли" подобным образом атрибутировалась отнюдь не только Лениным. Вот ужо отсканирую из Хрестоматии по философии ... |
Автор: | Эльмира [ 23 сен 2010, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
А мне больно разглядывать Бузыкина в себе... Может, потому и защищала его... И всё же не такой уж он плохой парень.. по-моему.. *** Прошу прощения за занудство.. но "Село Степанчиково и его обитатели" - это не Гоголь, а Достоевский. А "Осенний марафон" - фильм Г.Данелия, а не Рязанова.. Про Варвару. Людмила, Вы целую миниатюру написали. Сочно! Но я всё ж останусь при своём мнении об этой даме. А то, что квасить она может с Бузыкиным - эка невидаль: с кем напиться! Не всё ль равно? У Бузыкина уже есть для этого Харитонов, да и датчанина уже "алкачить" научили *** Людмила, может Вам из-за Г. Волчек Варвара доброй кажется? Я так Г.Волчек очень симпатизирую. И некрасивой её не считаю... И только ради неё могу Варвару доброй признать. Как и Харитонов покоряет обаянием из-за того, что играет его Леонов |
Автор: | Эльмира [ 23 сен 2010, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Бегущая по волнам писал(а): Земная писал(а): И потом .. напрягает это вот " каждая женщина ждёт от Бузыкина".. Может, хватит уже ждать ОТ него? Кажется это была "добрая воля" Бузыкина - изменить жене и любовницу себе "завести" (ну прямо как собачёнку). Ну так и надо соответствовать. Как там говориться - "Мы в ответе за тех кого приручили?" Или это Бузыкиных НЕ касается? ИХ и такой расклад устраивает. Главное - чтобы РЕШАТЬ ничего не надо было. Возможно, что он и у Аллы на поводу пошел - став её любовником не по собственному желанию... Но так ведь за все надо отвечать, и за отсутствие поступков и самостоятельных решений - тоже. * * * Я знаю одну историю, которая в какой-то мере иллюстрирует слова А.Г. в передаче. про одну жену, потом про другую, потом про третью... Так вот в этой жизненной истории мужчина развелся с женой и женился. оставив первой жене квартиру. Потом еще раз развелся и женился опять же по любви на третьей, а второй бывшей жене оставил квартиру. Уж не помню сколько раз это было. Но каждую свою бывшую жену он оставлял с квартирой и помогал.. Бегущая по волнам.. Я тоже знаю такого мужчину, который каждой жене оставлял по ребёнку и по квартире..и так 3 раза... Причём, женщины именно пользовались слабохарактерностью данного мужчины.. Это было так явно! Вот купят они вместе квартиру, сделает мужчина ремонт в ней , родят ребёнка и жена начинает этого мужчину выживать с жилплощади! На счёт доброй воли Бузыкина - изменить жене.. Ну не знаю.. Я этот характер вижу так: познакомился он с Аллочкой, когда ему порекомендовали машинистку для печатания его переводов, которыми он подрабатывал. Как у них всё вышло - не знаю. Может, Андрей Бузыкин перепутал свою любовь к переводам с юной Аллочкой? может, жена в тот день чем-то особенно сильно достала его, а может и Аллочка как-то особенно сильно расстаралась..или все причины вместе.. Но у меня вопрос: Аллочка-то что - совсем по-Вашему ни при чём? Ведь она тоже дееспособная и совершеннолетняя.. И если женщина начинает роман с женатым мужчиной - она о чём думает? Разве в Аллочке самой нет желания спрятаться от ответственности за свои поступки, повесив вину только на Бузыкина? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 23 сен 2010, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Земная писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Земная писал(а): И потом .. напрягает это вот " каждая женщина ждёт от Бузыкина".. Может, хватит уже ждать ОТ него? Кажется это была "добрая воля" Бузыкина - изменить жене и любовницу себе "завести" (ну прямо как собачёнку). Ну так и надо соответствовать. Как там говориться - "Мы в ответе за тех кого приручили?" Или это Бузыкиных НЕ касается? ИХ и такой расклад устраивает. Главное - чтобы РЕШАТЬ ничего не надо было. Возможно, что он и у Аллы на поводу пошел - став её любовником не по собственному желанию... Но так ведь за все надо отвечать, и за отсутствие поступков и самостоятельных решений - тоже. * * * Я знаю одну историю, которая в какой-то мере иллюстрирует слова А.Г. в передаче. про одну жену, потом про другую, потом про третью... Так вот в этой жизненной истории мужчина развелся с женой и женился. оставив первой жене квартиру. Потом еще раз развелся и женился опять же по любви на третьей, а второй бывшей жене оставил квартиру. Уж не помню сколько раз это было. Но каждую свою бывшую жену он оставлял с квартирой и помогал.. Бегущая по волнам.. Я тоже знаю такого мужчину, который каждой жене оставлял по ребёнку и по квартире..и так 3 раза... Причём, женщины именно пользовались слабохарактерностью данного мужчины.. Это было так явно! Вот купят они вместе квартиру, сделает мужчина ремонт в ней , родят ребёнка и жена начинает этого мужчину выживать с жилплощади! На счёт доброй воли Бузыкина - изменить жене.. Ну не знаю.. Я этот характер вижу так: познакомился он с Аллочкой, когда ему порекомендовали машинистку для печатания его переводов, которыми он подрабатывал. Как у них всё вышло - не знаю. Может, Андрей Бузыкин перепутал свою любовь к переводам с юной Аллочкой? может, жена в тот день чем-то особенно сильно достала его, а может и Аллочка как-то особенно сильно расстаралась..или все причины вместе.. Но у меня вопрос: Аллочка-то что - совсем по-Вашему ни при чём? Ведь она тоже дееспособная и совершеннолетняя.. И если женщина начинает роман с женатым мужчиной - она о чём думает? Разве в Аллочке самой нет желания спрятаться от ответственности за свои поступки, повесив вину только на Бузыкина? Вы очень информативно описали как у них с Аллочкой все было. Но ведь каждый отвечает за себя. Разве нет? И особенно человек, у которого уже есть долг и ответственность перед близкими. Но жизнь, конечно, сложная штука. И все же Бузыкин на дистанции осеннего морофона, это не юнец, которого соблазняет опытная дама. Он выбрал для себя такой вариант (или согласился на него), но совершенно с ним не справляется. Причем очень удобно иметь под рукой машинистку, которая тебя любит и будет день и ночь печатать, только, чтобы не дай бог, не подвести тебя. (Вот. Написала этот цинизм и самой противно. Но в этом все же, наверное, что-то есть). |
Автор: | N-Kognito [ 23 сен 2010, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Мне думается, что теоретически эта ситуация может разрешиться одним способом: если обе женщины договорятся друг с другом оставить его. "Задружатся" против него. Можно, конечно, классический вариант с выдиранием волос использовать, но вот женщины здесь показаны всё-таки интеллигентные - это не их способы. И хотелось бы посмотреть, кого из них он САМ выберет тогда? Буду ли я его уважать, если он останется совсем один? Сложно сказать, ведь это уже будет другой человек. Главное, зауважает ли он сам себя. Вот только я не думаю, что такие люди способны меняться. По фильму ему 46 лет, а это - возраст, не 17, в общем, когда ещё всё впереди. Основное, как раз, ну или многое, уже позади. Если он до этого возраста не изменился, то теперь уж не к чему. Он не река, которая течёт, он - болото, которое стоит. Вот как-то так. А ещё интересно было бы взглянуть на пару Бузыкин-Аллочка. А вот Харитонов меня совсем не покоряет. Заходит к тебе в гости, как к себе домой некий дядька, лезет к тебе в холодильник, начинает командовать, заставляя в итоге (в твоём собственном доме!) тебя играть по его правилам. Я бы такого с лестницы спустила, при первой попытке начать мне диктовать (в моём доме!). И Леонов его играет именно так (для меня), что кроме брезгливости к нему никаких сильных чувств. |
Автор: | Эльмира [ 23 сен 2010, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Ой, девчат.. Возраст мужчины 46 лет - такой же опасный, как и 16-18.. Может, даже опаснее.. Я считаю, что обе женщины должны делить ответственность за то, что случилось - на равных с самим Бузыкиным. Он, кстати, расплачивается: нервами, вечным бегом и деньгами... Что предалгают взамен всего этого ему женщины? Упрёки и скандалы! И спихивают всю ответственность на него! Аллочка за свои машинописные труды с Бузыкиным, я думаю, вознаграждена...разными способами И ещё.. в инете прочитала интересный коммент одного юноши. Смысл такой: "Дорогие женщины, если Вы считаете, что Вас мужчины всё время используют, давайте поменяемся ролями: Вы будете водить нас в рестораны, содержать, одевать, обувать, а мы за это будем с Вами спать, трепать Вам нервы и говорить, что Вы нами пользуетесь!" . |
Автор: | Бегущая по волнам [ 23 сен 2010, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
N-Kognito писал(а): А вот Харитонов меня совсем не покоряет. Заходит к тебе в гости, как к себе домой некий дядька, лезет к тебе в холодильник, начинает командовать, заставляя в итоге (в твоём собственном доме!) тебя играть по его правилам. Я бы такого с лестницы спустила, при первой попытке начать мне диктовать (в моём доме!). И Леонов его играет именно так (для меня), что кроме брезгливости к нему никаких сильных чувств.Не помню, кто очень хорошо написал как-то на форуме. С тлбой обращаются так, как ты это позволяешь... Я бы тоже не потерпела такого, но думаю до такого бы со мной и не дошло. Рамки были бы очерчены с первого раза. Я могу говорить "НЕТ", хотя с радостью помогаю людям нуждающимся в моей помощи и даже бывает предлагаю её, если вижу целесообразность. Но, чтобы на шею сели - нет уж извольте-с... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 23 сен 2010, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Земная писал(а): в инете прочитала интересный коммент одного юноши. Смысл такой:"Дорогие женщины, если Вы считаете, что Вас мужчины всё время используют, давайте поменяемся ролями: Вы будете водить нас в рестораны, содержать, одевать, обувать, а мы за это будем с Вами спать, трепать Вам нервы и говорить, что Вы нами пользуетесь!" . Ну это реалии нынешнего времени. а не времени "Осеннего марафона". |
Автор: | Elenya [ 23 сен 2010, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Признаться, многое что удивило меня в этой передаче про марафон, то бишь про мужской "спорт". Ясно, что фильм про нас, про то, какие мы, как живём, как выживаем, как связаны "общими узами" в мегаполисах, и даже в одном подъезде блочной многоэтажки. Но, друзья, почему здесь и в эфире не назвать все и вся своими именами, а?! Да, бузыкинское направление движения присутствует ныне в мужской стае, чего уж греха таить, но тогда надо точно охарактеризовывать подобные общественные элементы. Уж извините за прямоту, но должен же кто-нибудь! Бузыкин - это не мужчина, он - тюфяк!!! Причём без кавычек, то есть самый что ни на есть матрасный. И хочет чтобы его любили при этом, потому там услужит, там подложится. Девушка - корреспондент из Н.Новогорода удивила тоже. У неё такие отличные репортажи, последнее интервью с банкиром мне особенно понравилось, очень!, мало того, я даже заметила после, что чуть-чуть изменилось моё отношение к финансистам, как таковым, - и вдруг, видите ли, ей жалко Бузыкина, что его якобы используют все, пинают эти пиявки-женщины, доят его... Ну надо же! Нашла кого жалеть, - молоденькая, видимо, пока. Таких Бузыкиных жалеть ни в коем случае не надо. Себе дороже, уж поверьте! Их надо учить!!! Так гуманнее и дальновиднее будет, на перспективу так сказать. Учить быть мужчинами - сильным полом, быть хозяевами положения, тем более сложного и жизненноважного, и как следствие, быть ответственными за близких и любимых. Только вот женщины оказались не те, плохими учителями! Две рохли амёбные!!! Без чувства собственного достоинства и самоуважения, никакие... Кто-то из них должен был порвать этот омерзительный и дурнопахнущий треугольник, превратив жизнь, как минимум, троих людей, в нормальную. У Аллы ведь нет деток и не факт, что она успеет и сможет стать мамочкой... Сколько несостоявшихся жизней и судеб под... одним тюфяком!!! Ну, родила бы хоть ребёночка от этого бегуна трусцой по жизни, или от другого, или взяла бы сиротку, - хоть кого-то бы сделала счастливым, и хоть кому-то стала бы по-настоящему нужной и важной, а то сидит себе в обнимку с телефонной трубкой с соплями в надежде на внимание женатика... Противно! Удивительная получилась передача. Спасибо. |
Автор: | Danilin [ 23 сен 2010, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Elenya писал(а): Две рохли амёбные!!! Без чувства собственного достоинства и самоуважения, никакие...Кто-то из них должен был порвать этот омерзительный и дурнопахнущий треугольник, превратив жизнь, как минимум, троих людей, в нормальную. У Аллы ведь нет деток и не факт, что она успеет и сможет стать мамочкой... Сколько несостоявшихся жизней и судеб под... одним тюфяком!!! Ну, родила бы хоть ребёночка от этого бегуна трусцой по жизни, или от другого, или взяла бы сиротку, - хоть кого-то бы сделала счастливым, и хоть кому-то стала бы по-настоящему нужной и важной, а то сидит себе в обнимку с телефонной трубкой с соплями в надежде на внимание женатика... Противно! Удивительная получилась передача. Спасибо. Согласен. Только не обижайте мужчин! Есть задача: "выдавить из себя Бузыкина, как из тюбика". Простите за парафраз Чехова. Для этого его нужно сначала в себе осознать. Затем:сформулировать причину его появления внутри тебя. Самостоятельно задуматься и найти ответ. Поэтому считаю фильм гениальным: многие хотят создать "видеолекарство" - вот его пример. |
Автор: | Elenya [ 23 сен 2010, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
И ещё очень удивил тот факт, что психиатр, оказывается, тоже может стать, пардон, тюфяком! А для меня это, как для потенциальной, пациентки, - нонсенс. Правда. Ну, конечно, человек же, понятное дело! Однако, сама специфика профессии, на мой взгляд, тесно переплетена не только с психикой, но и с психологией полов, посему должна накладывать определённые ограничения... Хотя бы в скорости! Спасибо |
Автор: | Бегущая по волнам [ 23 сен 2010, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Мне сама передача очень понравилась. Александр Геннадьевич вел эфир очень легко и свободно, с большим юмором. Получила большое удовольствие от передачи. Спасибо )). |
Автор: | Людмила [ 23 сен 2010, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осенний марафон |
Очень интересная и ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ многоголосиица нынче на форуме ! Всем спасибо. Хочется сказать - от ЛИЦА Бузыкина. Неравнодушее любого толка - знак человечности. ЗЕМНАЯ. Я написала,что СЕЛО СТЕПАНЧИКОВО - Гоголь ? Сорри. Оговорка. Достоевский,кончно. А Гоголем оговориласт , видимо, потому,что критика в ОПИСКИНЕ видела пародию Достоевского ( причем, злую) на фигуру Н.В. Гоголя. Вот. Про ВАРВАРУ. Квасить-то как раз можно не с каждым. Бусыгину с Харитоновым явно не квасится. Так, время отсиживает. Деликатничает. А с Варварой "по рюмашечке" можно хлопнуть, думаю. И даже поплакаться ей в жилетку. Только переждать ( часика,эдак полтора) пока отплачется она... Но это ТАК. Актеры нашего советского периода - знаковые. И лица у них говорящие. Не лица - ПЕЧАТИ. Нет, конечно, на шекспировском материале они пробовали лицедействовать. И - получалось! А на бытовом материале чаще всего шли по системе Станиславского - " Я в предлагаемых обстоятельствах!" Она некрасива. Причем,очень. Ну,и ДОБРА. Ибо ПОКА не задумалась всерьез о ЗЛЕ. |
Страница 5 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |