Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=529		 Страница 8 из 20
Автор:  Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
N-Kognito писал(а):
Девочки, вы подвергните меня остракизму, если я поделюсь впечатлением от прочитанного за вчера-сегодня? Надеюсь, нет. У меня сложилось такое впечатление, как будто я попала в феминистическую ложу, где учёные дамы сидят и крепко спорят о том надо ли совершенно конкретного кого-то отпускать или не надо. Мерилом служит фраза "благословляю Вас на все четыре стороны". И Дамы никак не договорятся между собой, а тот кого должны отпустить, сидит и думает: отпустят - не отпустят. Хоть бы отпустили. (Я - любя).
Мне кажется, если стоит такой вопрос, то о любви пока говорить рановато. Потому, что когда любишь, просто отпускаешь и всё, не думая. Мне кажется, что свобода внутри тебя - свобода отпустить начинается тогда, когда ты готов расстаться с частичкой себя, живущей в другом человеке, а пока ты не готов, (о чём пишет Tama), да это проявление только честности, а не ЛЮБВИ.

;;-))) ;;-))) ;;-))) Особенно мне понравилось "Хоть бы отпустили." :co_ol: :co_ol: :co_ol: Пусть не волнуются - ВСЕХ кто того хочет - отпустим! :-D

Ну, если вопрос поставлен, то и обсуждать приходится. А по жизни-то никто не обсуждает сам с собой, а просто действует и чувствует так или иначе... Здесь мы пытаемся описать действия в жизненных ситуациях и объяснить...
Автор:  Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Helga писал(а):
Вот и нечего говорить. Страдания которых нет. О том, что могло бы быть ...но не было.
Бредим? :ps_ih:

Ну я, вообще-то, говорила о страданиях, когда любимый уходит. А это, наверное, всем известно, что это такое...
Автор:  N-Kognito [ 13 окт 2010, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Бегущая по волнам писал(а):
N-Kognito писал(а):
Девочки, вы подвергните меня остракизму, если я поделюсь впечатлением от прочитанного за вчера-сегодня? Надеюсь, нет. У меня сложилось такое впечатление, как будто я попала в феминистическую ложу, где учёные дамы сидят и крепко спорят о том надо ли совершенно конкретного кого-то отпускать или не надо. Мерилом служит фраза "благословляю Вас на все четыре стороны". И Дамы никак не договорятся между собой, а тот кого должны отпустить, сидит и думает: отпустят - не отпустят. Хоть бы отпустили. (Я - любя).
Мне кажется, если стоит такой вопрос, то о любви пока говорить рановато. Потому, что когда любишь, просто отпускаешь и всё, не думая. Мне кажется, что свобода внутри тебя - свобода отпустить начинается тогда, когда ты готов расстаться с частичкой себя, живущей в другом человеке, а пока ты не готов, (о чём пишет Tama), да это проявление только честности, а не ЛЮБВИ.

;;-))) ;;-))) ;;-))) Особенно мне понравилось "Хоть бы отпустили." :co_ol: :co_ol: :co_ol: Пусть не волнуются - ВСЕХ кто того хочет - отпустим! :-D

Ну, если вопрос поставлен, то и обсуждать приходится. А по жизни-то никто не обсуждает сам с собой, а просто действует и чувствует так или иначе... Здесь мы пытаемся описать действия в жизненных ситуациях и объяснить...

Понятно, Бегущая по волнам. И мне очень даже интересно читать. Только уж как-то всё мне показалось слишком серьёзным. Я попыталась немного разгрузить накал страстей. :son-ce: :son-ce: :son-ce:
Автор:  Эльмира [ 13 окт 2010, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Заряна писал(а):
Марина! Я - в жизни! - не уходила первая. И в жизни - сколько мне ее еще Бог отпустит - первая не уйду. Я просто не могу. Я всегда жду, чтобы другой ушел, все делаю, чтобы другой ушел, потому что мне первой уйти - легче перейти через собственный труп. (Какое страшное слово. Совсем мертвое. Ах, поняла: это тот мертвый, которого никто никогда не любил. Но для меня и такого мертвого нет, Марина!) Я и внутри себя никогда не уходила первая. Никогда первая не переставала любить. Всегда - до последней возможности, до самой последней капельки - как когда в детстве пьешь. И уж жарко от пустого стакана - а все еще тянешь, и только собственный пар!"

В этих словах, целый мир, необъятная боль и нежнейшая нежность. Сердце замирает от этих
слов. И правда "слово - все".

Заряна! Очень понятные слова и чувства, в них заключённые. Но ведь здесь есть и лукавство - списать весь грех на другого (Иуду), несмотря на то, что знаешь - что распинает не Иуда, что он - лишь орудие ПРОМЫСЛА..

***
Бегущая по волнам..
Я Вам лекцию не читала..Я ответила на Ваши слова "о спорном утверждении про отпускать"..
Ни в коем случае не претендую на то, чтобы выглядеть умнее и совершенне Вас или Селены или кого-нибудь ещё.. :ro_za:
N-Cognito!
Вы - чудо прямо какое-то! :ro_za:
"Отпустят - не отпустят!" :-D
По неопытности сердца попробовать-то НЕ отпустить хочется :-D
Автор:  Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
N-Kognito писал(а):
Понятно, Бегущая по волнам. И мне очень даже интересно читать. Только уж как-то всё мне показалось слишком серьёзным. Я попыталась немного разгрузить накал страстей. :son-ce: :son-ce: :son-ce:


N-Kognito, вот читаю вас и часто хочется сказать словами из опереты (кажется): "И что я в вас такой влюбленный?!" ;-) :ro_za:
Автор:  Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Земная писал(а):
Бегущая по волнам..
Я Вам лекцию не читала..Я ответила на Ваши слова "о спорном утверждении про отпускать"..

Мои слова относились не к тому - "отпускать или не отпускать". Они относились к вашему предположению, что любимые мужчины уходили от М.Цветаевой потому, что она воевала за них, т.е. их не отпускала.

viewtopic.php?f=12&t=529&start=90
Бегущая по волнам писал(а):
Земная писал(а):
Может, потому что Цветаева воевала ЗА своих мужчин, они и уходили от неё?

Очень смелое и спорное предположение. Уходили, потому что были не ЕЁ (т.е. не до конца её). Если понятно о чем я...
И вообще, разве в таких вопросах существует инструкция?
Могут уйти в любом случае, как и не уйти.

И ещё могу вам искренне сказать, что восхищаюсь вашим поведением в описанной вашей жизненной истории. :ro_za:
Автор:  N-Kognito [ 13 окт 2010, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Бегущая по волнам писал(а):
N-Kognito писал(а):
Понятно, Бегущая по волнам. И мне очень даже интересно читать. Только уж как-то всё мне показалось слишком серьёзным. Я попыталась немного разгрузить накал страстей. :son-ce: :son-ce: :son-ce:


N-Kognito, вот читаю вас и часто хочется сказать словами из опереты (кажется): "И что я в вас такой влюбленный?!" ;-) :ro_za:

Ой, как приятно. Взаимно, самое главное. :son-ce: И отпускать никого не надо и не хочется. :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
N-Kognito, :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  Эльмира [ 13 окт 2010, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Да.. девушки.. приятно.. :ya_hoo_oo:
НО
как писала выше Людмила:
"Мы - иллюзия. Я есмь"
Бегущая по волнам, я думаю, здесь как раз и проходит водораздел: к кому любовь больше - к мужчине (и тогда его свобода уважается) или к себе (и тогда мужчина привязывается)Поэтому я и предположила, что мужчины от жёсткого посягательства на их свободу могли сбегать от Цветаевой.. Так мне она прочитывалась..
А Вы -то как состыкуете в себе эти 2 убеждения? Почему Вы считаете, что отпускать надо и одновременно сомневаетесь, что одно это обстоятельство уже могло быть причиной разрыва Цветаевой с мужчинами?
Автор:  Lien [ 13 окт 2010, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Земная писал(а):
...Я очень мало нахожу себя в её строках!
Я вообще думаю, что стихи о Любви надо писать САМОЙ (пусть коряво и негениально, зато про любовь своей души! А описывать любовь чужими словами - "виньетка ложной сути"..
очень с Вами согласна в этом, Земная . В стихах другого человека мы можем СО-переживать.. но никогда - Жить.
Жить , пусть даже гениальными , но ЧУЖИМИ эмоциями - это ли не внутреннее лукавство перед собой ? Это ли не иллюзия?.. что вот мол и я вот так же...
Есть то, что есть.. Что рождено твоею Душою, что смогла пережить ты сама, не сверяясь как по кальке, с чувствами другой - ТО есть... (говорю про себя -потому и "ты" ).

С уважением.
Автор:  Эльмира [ 13 окт 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Lien писал(а):
Земная писал(а):
...Я очень мало нахожу себя в её строках!
Я вообще думаю, что стихи о Любви надо писать САМОЙ (пусть коряво и негениально, зато про любовь своей души! А описывать любовь чужими словами - "виньетка ложной сути"..
очень с Вами согласна в этом, Земная . В стихах другого человека мы можем СО-переживать.. но никогда - Жить.
Жить , пусть даже гениальными , но ЧУЖИМИ эмоциями - это ли не внутреннее лукавство перед собой ? Это ли не иллюзия?.. что вот мол и я вот так же...
Есть то, что есть.. Что рождено твоею Душою, что смогла пережить ты сама, не сверяясь как по кальке, с чувствами другой - ТО есть... (говорю про себя -потому и "ты" ).

С уважением.

Lien, Но Вы вот со мной сейчас согласились - и мне приятно было слиться с Вами в одном чувстве!
Хоть на миг - а "мы" проявилось! :ya_hoo_oo:
Автор:  N-Kognito [ 13 окт 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Вот из цикла "Подруга". Мне кажется, вписывается в контекст беседы.

Под лаской плюшевого пледа
Вчерашний вызываю сон.
Что это было? — Чья победа? —
Кто побежден?

Всё передумываю снова,
Всем перемучиваюсь вновь.
В том, для чего не знаю слова,
Была ль любовь?

Кто был охотник? — Кто — добыча?
Всё дьявольски-наоборот!
Что понял, длительно мурлыча,
Сибирский кот?

В том поединке своеволий
Кто, в чьей руке был только мяч?
Чье сердце — Ваше ли, мое ли
Летело вскачь?

И все-таки — что ж это было?
Чего так хочется и жаль?
Так и не знаю: победила ль?
Побеждена ль?
23 октября 1914
Автор:  Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Земная писал(а):
Бегущая по волнам, я думаю, здесь как раз и проходит водораздел: к кому любовь больше - к мужчине (и тогда его свобода уважается) или к себе (и тогда мужчина привязывается)Поэтому я и предположила, что мужчины от жёсткого посягательства на их свободу могли сбегать от Цветаевой.. Так мне она прочитывалась..
А Вы -то как состыкуете в себе эти 2 убеждения? Почему Вы считаете, что отпускать надо и одновременно сомневаетесь, что одно это обстоятельство уже могло быть причиной разрыва Цветаевой с мужчинами?

Просто наблюдая окружающую жизнь, я часто вижу, что те женщины, которые "не отпускают" мужчину сразу, а, напротив, борются за своего мужчину с другой (если можно такие слова употребить), очень часто выигрывают (опять же, если такое слово можно употребить). Муж остается с ними немного погуляв, или любовник женится , уйдя из семьи. Но для такой "борьбы" нужен какой-то особый женский талант. Я такого таланта не имею, да и гордость как-то льет воду на другую мельницу... так что ничего более определенного сказать не могу.
Автор:  Spicanew [ 13 окт 2010, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Держать или отпускать - все одно.
Никто нам не принадлежит.
Автор:  Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Spicanew писал(а):
Держать или отпускать - все одно.
Никто нам не принадлежит.

Вот именно..
viewtopic.php?f=12&t=529&start=60
Бегущая по волнам писал(а):
...Хотя мне не понятно, что значит "отпустить"? Любимый как собачка на привязи что-ли? Он такой же человек. И волен уйти в любой момент.
Вообще, слишком общё. Ситуации могут быть разные.
Иногда ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ будет именно - отпустить.
Страница 8 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/