Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=529 |
Страница 16 из 20 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 окт 2010, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
N-Kognito писал(а): Насколько я помню из уроков психологии, нельзя изменить темперамент, а характер - можно и, в некоторых случаях, нужно. Так нас учили.Нас и про то и про то... Но может это разночтение терминов. Мне не хочется сейчас искать, уточнять. Может Ольга как практикующий психолог уточнит нам. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 16 окт 2010, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Изменить что-то в лучшую сторону может только любовь. Но любовь у Цветаевой была с неким Духом, который тревожил ее, наполнял душу наслаждением или мучил, если оказывался оттесненным чем-либо на второй план. Да Он и не мог быть оттесненным, Он был ВСЕМ для Цветаевой. Отсюда и перепады ее состояний от восторженной радости до злобы и крайнего раздражения. Вы беретесь рассуждать о душе ПОЭТА, когда не можете понять душ своих мужей-алкоголиков! Поэта может понять только поэт, а алкоголика - алкоголик. Птотому и собирались поэты кучками и тесными союзами на дачах, у Волошина, например. Так же точно и алкоголики находят друг друга. |
Автор: | Spicanew [ 16 окт 2010, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
N-Kognito писал(а): .. даже вопросы нормы, равно как и гениальности весьма спорны..Да. Например, я считаю, что жалость - это общепринятая "узаконенная" форма ненависти, но это я наверное опять - не туда, простите)) Людмила Николаевна, так ведь никто и не отрицает, что человек пал, но образ БОЖИЙ не утерял, и если очистить взглядом от всего страстного, что приобретено в результате грехопадения, то что-то ведь останется, верно? Любовь присутствует и в падшем человеке, любовь, ради которой он был создан) |
Автор: | N-Kognito [ 16 окт 2010, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Бегущая по волнам писал(а): N-Kognito писал(а): Насколько я помню из уроков психологии, нельзя изменить темперамент, а характер - можно и, в некоторых случаях, нужно. Так нас учили.Нас и про то и про то... Но может это разночтение терминов. Мне не хочется сейчас искать, уточнять. Может Ольга как практикующий психолог уточнит нам. Может быть и разночтения. Если Ольге не лень, было бы интересно услышать от неё уточнение. Хотя, наверное, это не так уж и важно в данном случае. Но...интересно. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 окт 2010, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Spicanew писал(а): Например, я считаю, что жалость - это общепринятая "узаконенная" форма ненависти... А мне кажется, что "жалость" это - форма любви. В деревнях русских про мужа любящего и оберегающего свою жену, говорили - "Он её жалеет". Но может и тут разное понимание терминов и вкладывание в них разного смысла... |
Автор: | N-Kognito [ 16 окт 2010, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
А мне кажется, жалость - это в том числе, и недолюбовь. Жалость ведь разная бывает. Можно пожалеть раненого зверя, взять домой и вылечить - это, конечно любовь. Но мне ещё встречается, да и вам. наверное, тоже такое: "ребёнок"-алкоголик хочет выпить, просит денег у родителей-пенсионеров, потому что сам или не работает, или уже пропил зарплату. Родителям, конечно жалко сыночку, мучиться ведь будет, пусть выпьет. В таком случае проявлением любви, мне кажется будет отказ. (ИМХО). |
Автор: | Lien [ 16 окт 2010, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Селена писал(а): ...Просто действительно тема живая и больная,… для всех больная, для всех душ живых. Сообщение своё думала на автоответчик записать, но пока думу думала)) он уже перестал работать.. послала в личку ведущему , но не телефон ( для позвонить наверняка ), а саму мысль)).. уж так получилось - Цитирование сообщения в передаче для меня стало неожиданностью , так как я вполне готова была к тому, что моё сообщение, возможно даже, не будет и воспринято ( так как предыдущая программа по Цветаевой, а я её послушала, по наводке navi , вся была одним сплошным дифирамбом).. Чтобы продолжить мысль своего сообщения, привожу его здесь, хотя оно почти всё и было процитировано в передаче, но тем не менее, для удобства восприятия: Цитата: Добрый вечер, Александр Геннадьевич!Простите .. автоответчик уже выключен.. чему я , собственно, даже рада.. Очень как-то глубоко меня эта тема видимо коснулась.. Реально тяжело по ней что-либо говорить.. Непредсказуемо, в чём-то даже, повернулась эта тема и для меня.. Сейчас вот какая мысль самая ЯСНАЯ проявилась.. Не знаю - пригодится ли Вам ТАКАЯ мысль.. Но именно ТАК сейчас чувствую .. звонить ( с этим ) вряд ли буду.. ... Гениальное Творчество Марины Цветаевой - клетка для Женщины.. Клетка золотая, украшенная всевозможными драгоценностями и даже просторная.. но именно КЛЕТКА! Клетка, в которой "птичке" Женской Души возможно удобно устроиться и даже несколько пощебетать.. НО! Никогда не возможно испытать СВОБОДНЫЙ полёт! Для ПОЛЁТА... собственного полёта.... эту КЛЕТЬ, так или иначе, придётся ПОКИНУТЬ.. И расправив крылья Души, совершить свой собственный полёт ! - вне стереотипов... ( цветом выделено то, что было процитировано..) Меня потряс его вывод в передаче.. и я , лично, с ним ведь согласна в том , что поклонение культуре ( как, впрочем ЛЮБОЕ поклонение ) - это путь в никуда..Так как культура - это всего лишь СРЕДСТВО ( форма т.е. ) взаимодействия: человека с человеком ,с самим собой, с окружающим Миром.. А обожествлять средство - что это? И ЧТО есть не-по-средственное восприятие Бога? Девается ли ОНО куда-то? Или же оно всегда с нами.. как данность?.. А вот в том, что касается личности самой Марины Цветаевой, я не согласна с А.Г. Никакой она не гипнотизёр.. Она - программист, как и любой поэт. Программист своей собственной жизни, в первую очередь. И остаётся догадываться только - отчего мы сами не проявляем ( ну или почти не проявляем ) свою нормальную человеческую способность "программирования" собственной жизни ( во всяком случае ОСОЗНАННО ), так как, разумеется, это с каждым и происходит , но почти постоянно неосознанно.. Вот и высвечиваются ещё и такие вопросы: Lien писал(а): ...откуда вообще это деление Души на Женскую и Мужскую? Ведь союз ДВУХ совершён на уровне Единой Души и Единого Духа.. Что могло привести к РАЗЪЯТИЮ ДУШИ? К разъятию на части.. В то время как Дух остаётся ЦЕЛЫМ? ... Ведь автор этого Мифа явно не Цветаева.. А не это ли разъятие Души и есть тот самый МИФ?!!! Миф, содержащий в себе подсказку ПРИЧИНЫ расщеплённости Человека?.. Когда вместо Живого содержания ЕДИНОЙ ДУШИ воспринимаются Мертвенные составляющие разъятых её форм.. Оттого и "вдребезги" ..пока ЕДИНУЮ ДУШУ мы представляем как разъятую на Женскую и Мужскую?... Людмила писал(а): Ох. МЦ - только повод нам самим разобраться с собой.С уважением. |
Автор: | Spicanew [ 16 окт 2010, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
N-Kognito писал(а): В таком случае проявлением любви, мне кажется будет отказ. (ИМХО).В этом случае важно понимать, что твое проявление вызовет в человеке. Очевидно, что ненависть и боль. Не лучше ли - дать то, что просит, но сделать все от тебя зависящее, чтобы следующей просьбы не последовало? Так мне видится помощь и любовь. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 окт 2010, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Lien Цитата: Для ПОЛЁТА... собственного полёта.... эту КЛЕТЬ, так или иначе, придётся ПОКИНУТЬ.. И расправив крылья Души, совершить свой собственный полёт ! - вне стереотипов...Очень хорошие слова... Для свободного полета необходимо полное избавление от стереотипов. Или собственное осознание и оценка части неотвергаемых стереотипов... |
Автор: | N-Kognito [ 16 окт 2010, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Spicanew писал(а): N-Kognito писал(а): В таком случае проявлением любви, мне кажется будет отказ. (ИМХО).В этом случае важно понимать, что твое проявление вызовет в человеке. Очевидно, что ненависть и боль. Не лучше ли - дать то, что просит, но сделать все от тебя зависящее, чтобы следующей просьбы не последовало? Так мне видится помощь и любовь. Но что же именно сделать, если всё повторяется по кругу? Мне знакомо несколько таких семей. Уж что только ни делали матери и жёны, а всё равно, каждый раз - "последний". Мне видится, что прервать его можно только отказом. Ближним же тоже больно наблюдать своих детей такими. Кто о них подумает? |
Автор: | Эльмира [ 16 окт 2010, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Бегущая по волнам писал(а): Человек уже рождается с определенным характером. Характер ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ. ссылки у меня нет, но читала, что около 95% в человеке - наследственное. И только около 5% можно дополнить, изменить воспитанием.У однояйцовых близнецов, даже выросших в разных условиях - почти все идентично. Даже создают семью - в одно время. Во многом согласна с Людмилой Николаевной. тип реакций на внешние факторы - запрограммирован. Бегущая по волнам, если тип реакций и запрограммирован - то кем? Не генетическими ли отцом и матерью? (И БОгом ) И может ли ребёнок нормально развиваться, если его сажают в мешок на целый день, чтобы он там испражнялся,если его привязывают за ногу к кровати, чтобы не докучал? |
Автор: | N-Kognito [ 16 окт 2010, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Lien писал(а): [Гениальное Творчество Марины Цветаевой - клетка для Женщины.. Клетка золотая, украшенная всевозможными драгоценностями и даже просторная.. но именно КЛЕТКА! Клетка, в которой "птичке" Женской Души возможно удобно устроиться и даже несколько пощебетать.. НО! Никогда не возможно испытать СВОБОДНЫЙ полёт! Для ПОЛЁТА... собственного полёта.... эту КЛЕТЬ, так или иначе, придётся ПОКИНУТЬ.. И расправив крылья Души, совершить свой собственный полёт ! - вне стереотипов[/color]... Меня потряс его вывод в передаче.. и я , лично, с ним ведь согласна в том , что поклонение культуре ( как, впрочем ЛЮБОЕ поклонение ) - это путь в никуда..Так как культура - это всего лишь СРЕДСТВО ( форма т.е. ) взаимодействия: человека с человеком ,с самим собой, с окружающим Миром.. А обожествлять средство - что это? И ЧТО есть не-по-средственное восприятие Бога? Девается ли ОНО куда-то? Или же оно всегда с нами.. как данность?.. Лена, чем больше думаю над твоими словами, тем больше меня куда-то несёт, не пойму, куда? Мне кажется, Не-Посредственное восприятие Бога всегда с нами. Но оно не всегда может проявиться в НАС без помощи ВНЕШНЕГО. Помнишь, "вера от слышания, а слышание от слова Божия". Которое внутри, но которое надо подтолкнуть к пробуждению (ИМХО). А Свободный полёт возможен только когда двумя крылами, всем своим существом.Для этого нужно БЫТЬ или СТАТЬ вначале, а затем и ПОчувствовать в себе ЦЕЛЬНОСТЬ. Мне кажется, что ты говоришь о том, о чём надо хорошенько подумать. А думать-то не хочется, в основном. В основном, клетки вполне достаточно. И это принимается за свободный полёт. Та же Цветаева пишет "ЕСЛИ душа родилась крылатой, что ей хоромы и что ей хаты..." (читать -клети). То есть, по ней получается, что душа может родиться и не крылатой (с одним крылом). Тогда клетка - единственная возможность выжить. Что-то я подумала, что не каждый рождён летать. Во как. |
Автор: | Эльмира [ 16 окт 2010, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
А я с Lien как-то совершенно согласна! Даже как-то слилась с этой её мыслью и мыслями А.Г. - и добавить нЕчего.. Наташ, а я вот - также как и А.Г. и Lien даже не сомневаюсь - душа каждого человека крылата.. только не каждой душе удаётся об этом вовремя вспомнить.. Такие люди, как Цветаева и Есенин стихами души пробуждают! |
Автор: | Ольга [ 16 окт 2010, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Нет, характер на сколько мне это известно не бывает врожденным,но приобретается человеком в процессе его становления..основа -базис- тип ВНД,темперамент.Это неизменяемо и лишь очень немного сглаживается или наоборот обостряется с течением жизни .Характер, как следствие взаимодействия воспитания в семье,типа ВНД ребенка ,его темперамента и социума..но мама и папа ,увы пишут "сценарий" жизни ребенку. Есть предпосылки для того или иного характера ,есть предпосылки возможного наследования черт характера..но разовьются они или нет..зависит от стиля воспитания ребенка в семье |
Автор: | N-Kognito [ 16 окт 2010, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Земная писал(а): А я с Lien как-то совершенно согласна! Даже как-то слилась с этой её мыслью и мыслями А.Г. - и добавить нЕчего..Наташ, а я вот - также как и А.Г. и Lien даже не сомневаюсь - душа каждого человека крылата.. только не каждой душе удаётся об этом вовремя вспомнить.. Я тоже с Леной и тобой. Эля, полностью согласна. И, как раз и говорю о том, что кому-то родиться с даром (БЫТЬ в НЁМ и с НИМ, не за-бывая), а кому-то вовремя вспомнить о нём, тем кто ЗА - БЫЛ Вот из тех, кому вовремя вспомнить не всем удаётся вообще это сделать. Так и умирают в забвении, а не в БЫТИЕ своего дара. И ни Есенин, ни Цветаева не помогают. Потому что люди не развивают в себе то, что может услышать ЕСЕНИНА, да всё равно, кого, но... услышать. Кто-то слышит Есенина, а кто-то Бодлера. А кто-то НИКОГО НЕ СЛЫШИТ, потому то НЕ УМЕЕТ. Не знаю, понятно ли говорю. |
Страница 16 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |