Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=529 |
Страница 6 из 20 |
Автор: | Helga [ 12 окт 2010, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Ну...где-то в районе Песняров. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 окт 2010, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
подтема №2 Helga писал(а): Ну...где-то в районе Песняров. Неееее, я ничего такого не предполагала... Слишком экспрессивно дискутирую... , но и только... |
Автор: | Helga [ 12 окт 2010, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Автор: | Иван Журавский [ 13 окт 2010, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Твой голос горький, возродил в душе какое-то забытое блаженство. Хлестнула отрешенность совершенства, поверил женской горестной мольбе... и так далее... Написал когда-то по мотивам выступлений Б.Ахмадулиной. Она другая, но боль у вас женщин какая то одинаковая... Мужики сюда только заглядывают видать, опасаясь попасть под горячую руку Не понять нам вашего языка и ваших страстей... Неизвестная земля (terra inkognito), одно слово... сколько бы книг не писали. Из любви к равновесию хочется добавить для любителей к Симоне де Бовуар и П. Вайнингера с его "Пол и характер". http://lib.aldebaran.ru/author/veininge ... _harakter/ Женоненавистник и ярая феминистка образуют нечто забавно цельное, на мой взгляд Видимо с ним и дискутировала своими двумя томами, философическая дама |
Автор: | Tama [ 13 окт 2010, 04:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
А противоборствующие начала всегда создают нечто невероятно цельное, не замечали? М.И. Цветаева в этом отношении вообще срединная редкость двух патологических крайностей ("Так связываясь с новым горем// смеюсь как юнга на канате//Смеется в час великой бури//Наедине с Господним гневом//В блаженной обезьяньей ДУРИ...). Дурь или одурь за ней как цепь? Или во всем ее существе и если убрать их, а что тогда останется от этой бешеной, сносящей все на пути любви к жизни и желания смерти как чего-то недосягаемого и (как ни странно ей богу!) желанного... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
подтема №2 Людмила писал(а): ......Вот...подписываюсь. Как последняя идиотка. По сей день! И не только вы Людмила..., я тоже - подписываюсь. Ещё вспоминается. что будучи в дошкольном возрасте и мало что понимая во взрослых фильиах, я всегда четко чувствовала и видела Любовь между героями. Чувствовала и со-чувствовала, что один любит и страдает, а другой или просто позволяет себя любить или того хуже. Почему-то все сцены, оставшиеся у меня в голове с тех детских времен - именно о такой неравной любви. |
Автор: | Селена [ 13 окт 2010, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Цитата: Моя первая любовная сцена была нелюбовная: он _не_ любил (это японяла), потому и не сел, любила _она_, потому и встала, они ни минуты не были вместе, ничего вместе не делали, делали совершенно обратное: он говорил, она молчала, он не любил, она любила, он ушел, она осталась, так что если поднять занавес - она одна стоит, а может быть, опять сидит, потому что стояла она только потому, что _он_ стоял, а потом рухнула и так будет сидеть вечно. Татьяна на той скамейке сидит вечно. Цитата: К чему лукавить? Да к тому, чтобы торжествовать! А торжествовать - кчему? А вот на это, действительно, нет ответа для Татьяны - внятного, и опять она стоит, в зачарованном кругу залы, как тогда - в зачарованном кругу сада, - в зачарованном кругу своего любовного одиночества, тогда - непонадобившаяся, сейчас - вожделенная, и тогда и ныне - любящая и любимой быть не могущая. Людмила, тоже подписываюсь. Вы не последняя идиотка. Еще я рядом встану, пожалуй. Любить – это встать и не уходить, слушать и молчать, остаться, когда он уходит,… и не лукавить,… незачем. В любви незачем лукавить. Суть Цветаевой в любви ко всем и ко всему. Только любя можно благословить на все четыре стороны. Именно БЛАГОсловить. Отпустить можно и не любя, потому как уже не нужен. А можно и не отпускать,… вдруг пригодится на что-нибудь. В ревности можно привязать, а можно и убить,.. не себе, но и никому другому. И только любя отпускаешь благословляя. Цветаева отпускала всегда и всех. И искала только нелукавой любви. Верила только в неё, разочаровывалась, отчаивалась,… выплескивала всё это в стихи,.. и снова искала. В этом Цветаева, в этом суть женщины, для меня. В этом и через это значение её поэзии в моей душе. |
Автор: | Людмила [ 13 окт 2010, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Людмила, тоже подписываюсь. Вы не последняя идиотка. Еще я рядом встану, пожалуй. Ну,вот ! Уже очередь. Кто ПОСЛЕДНИЙ в этом бесконечном ряду женской НЕзащищенности . Перед любовью. Это в НЕлюбви (лукавстве)мы как в броне. А любовь - это именно только Я. И потому "Я не живу,если НЕ люблю". Попытка нелепого подражания. КАК развитие темы. Импровизация. Ты меня опять кочегаришь. День ли ночь ? - бессонницу даришь. Как по снегу бегу босиком. К тем рукам - объятия ? - вместе! К тем глазам, - загляденье ! - лести. К тем устам, что ни слово! - гимн. К голове, над которой- нимб. Я тебя приручить не смею. Отпускаю. Строкою тлею. "Да" - Тебе! - не "кому-нибудь". Ну, иди уже. Долог Путь. Неееее. В ее лучах - НЕЛЬЗЯ. Нам - сопли . Ей - слеза. |
Автор: | Людмила [ 13 окт 2010, 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Да! НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ - МЦ благословила свою подругу Софью Парнок. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
подтема №2 Людмила писал(а): Попытка нелепого подражания. КАК развитие темы.Импровизация. Ты меня опять кочегаришь. День ли ночь ? - бессонницу даришь. Как по снегу бегу босиком. К тем рукам - объятия ? - вместе! К тем глазам, - загляденье ! - лести. К тем устам, что ни слово! - гимн. К голове, над которой- нимб. Я тебя приручить не смею. Отпускаю. Строкою тлею. "Да" - Тебе! - не "кому-нибудь". Ну, иди уже. Долог Путь. Неееее. В ее лучах - НЕЛЬЗЯ. Нам - сопли . Ей - слеза. А мне понравилось. Передает... |
Автор: | Tama [ 13 окт 2010, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Селена писал(а): Цитата: Моя первая любовная сцена была нелюбовная: он _не_ любил (это японяла), потому и не сел, любила _она_, потому и встала, они ни минуты не были вместе, ничего вместе не делали, делали совершенно обратное: он говорил, она молчала, он не любил, она любила, он ушел, она осталась, так что если поднять занавес - она одна стоит, а может быть, опять сидит, потому что стояла она только потому, что _он_ стоял, а потом рухнула и так будет сидеть вечно. Татьяна на той скамейке сидит вечно. Цитата: К чему лукавить? Да к тому, чтобы торжествовать! А торжествовать - кчему? А вот на это, действительно, нет ответа для Татьяны - внятного, и опять она стоит, в зачарованном кругу залы, как тогда - в зачарованном кругу сада, - в зачарованном кругу своего любовного одиночества, тогда - непонадобившаяся, сейчас - вожделенная, и тогда и ныне - любящая и любимой быть не могущая. Людмила, тоже подписываюсь. Вы не последняя идиотка. Еще я рядом встану, пожалуй. Любить – это встать и не уходить, слушать и молчать, остаться, когда он уходит,… и не лукавить,… незачем. В любви незачем лукавить. Суть Цветаевой в любви ко всем и ко всему. Только любя можно благословить на все четыре стороны. Именно БЛАГОсловить. Отпустить можно и не любя, потому как уже не нужен. А можно и не отпускать,… вдруг пригодится на что-нибудь. В ревности можно привязать, а можно и убить,.. не себе, но и никому другому. И только любя отпускаешь благословляя. Цветаева отпускала всегда и всех. И искала только нелукавой любви. Верила только в неё, разочаровывалась, отчаивалась,… выплескивала всё это в стихи,.. и снова искала. В этом Цветаева, в этом суть женщины, для меня. В этом и через это значение её поэзии в моей душе. Ой, девушки дорогие, я тоже подписываюсь, но только отчасти! Нелукаво и трагично все мы любим когда сваливается настоящее и БЛАГОславляем удаляющуюся фигуру. И все же, наверное в силу характера, не могу допустить мысли, что он СОВСЕМ НЕ ЛЮБИЛ, ну как меня можно не любить ! У меня в отличие от Людмилы, где "Онегина воздушная громада...", была Скарлет ОХара. Только недавно обнаружила это свое сходство с героиней детских грез и тяга к поиску г-на Батлера. Честно никогда даже не думала об этом, а недавно одна подруга ляпнула "Да ты ж и есть ОНА!" и что-то екнуло. Легче правда от этого не стало. И все же лучше, чтобы попробовав существовать друг без друга, изрядно помятые и растерзанные обстоятельствами главные герои приползли рассказать друг другу как любят. Это ведь тоже честность, не правда ли... Просто она появляется в неспособности отказаться от части себя, живущей в другом человеке. |
Автор: | Эльмира [ 13 окт 2010, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
НО ВЕДЬ Цитата: Хочу у зеркала, где мутьИ сон туманящий, Я выпытать — куда Вам путь И где пристанище. Я вижу: мачта корабля, И Вы — на палубе... Вы — в дыме поезда... Поля В вечерней жалобе — Вечерние поля в росе, Над ними — вороны... — Благословляю Вас на все Четыре стороны! — 3 мая 1915 — Это роман с собственной душой! Героиня глядится в В ЗЕРКАЛО!!! ЭТО НЕ к другому человеку написано! Другому человеку как раз М.Ц. писала "Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес", "Попытка ревности", "Вчера ещё в ногах лежал, равнял с китайскою державою".. - вот это другому М.Ц. пишет! Вообще, тема, на мой взгляд, разделилась на 2 самостоятельных направления. 1. Образ Женщины в поэзии Цветаевой,(как понимала эту женщину М.Ц) 2. Образ Женщины в моей душе(в душе каждой присутствующей здесь девушки, женщины) , который проявляется в стихах М.Ц. И вот здесь нужно всегда уточнять - по какой теме автор сообщения пишет? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Земная Цитата: Вообще, тема, на мой взгляд, разделилась на 2 самостоятельных направления.1. Образ Женщины в поэзии Цветаевой,(как понимала эту женщину М.Ц) 2. Образ Женщины в моей душе(в душе каждой присутствующей здесь девушки, женщины) , который проявляется в стихах М.Ц. И вот здесь нужно всегда уточнять - по какой теме автор сообщения пишет? Уточняю здесь и везде, все что, по второму вопросу - подтема №2 Tama писал(а): У меня в отличие от Людмилы, где "Онегина воздушная громада...", была Скарлет ОХара. Только недавно обнаружила это свое сходство с героиней детских грез и тяга к поиску г-на Батлера. Честно никогда даже не думала об этом, а недавно одна подруга ляпнула "Да ты ж и есть ОНА!" и что-то екнуло. Легче правда от этого не стало. И все же лучше, чтобы попробовав существовать друг без друга, изрядно помятые и растерзанные обстоятельствами главные герои приползли рассказать друг другу как любят. Это ведь тоже честность, не правда ли... Просто она появляется в неспособности отказаться от части себя, живущей в другом человеке. Я когда читала "Унесенные ветром", полностью себя ассоциировала со Скарлет. Есть и у меня что-то общее с её мироощущением. А в очень тежелые моменты в жизни, я повторяла её слова: "Я не буду сегодня думать об этом. Я подумаю об этом завтра". И становилось легче. |
Автор: | Эльмира [ 13 окт 2010, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
М.Ц. может испугать лавиной чувств. ТАК проявляется её гениальность, особый ДАР, который СВЕРХ меры Наверное, стихи о Любви надо писать САМОЙ (пусть коряво и негениально, зато про любовь своей души! А описывать свою любовь чужими словами - "виньетка ложной сути".. Образ женщины в стихах М.Ц. У М.Ц. есть стихи с бешеной ревностью, ураганом чувств, с проявлением огромного эгоизма? К примеру: "Я тебя отвоюю у всех земель".. А это, как сказала Людмила "хитовое" "Вчера ещё в ногах лежал, равнял с китайскою державою"..(попытка привязать мужчину чувством вины?).. или "Попытка ревности" За мужчину воевать не стоит хотя бы потому, что так проявляется мужская часть души.. А захочет ли мужчина создавать союз с мужчиной? Может, только если дружеский.. Может, потому что Цветаева воевала за своих мужчин, они и уходили от неё? Потому что ещё война за мужчину, это война и с ним самим, против той частички, которая " Два крыла, нацеленные в эфир". Любовь (женская или материнская) действительно отпускает на все четыре стороны, уважает свободу другого, не требует ничего, не ставит условий! Подлинная любовь дарит и согревает.. такие стихи тоже есть у Марины Цветаевой. |
Автор: | Селена [ 13 окт 2010, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. |
Всегда говорю о себе и от себя. Что переживала и чувствовала сама Цветаева, не знаю,… что она лично хотела сказать, возможно, тоже до конца никогда не пойму. А вот то, что откликается почти дословно, почти теми же образами и смыслами – это и есть мое. Не ее уже, но мое. Ее стихи зеркало моей души. В него смотрюсь, чтобы и хорошее увидеть, и плохое. И любовь благословляющую, и страсть сжигающую и рушащую, и ревность привязывающую. Цветаева честна. Она не лукавит и не скрывает душу. Благодаря ей могу не говорить обо всем, что чувствую и переживаю. Она сказала, мне остается посмотреться в этот омут, бездну и свет. |
Страница 6 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |