Серебряные нити :: Просмотр темы - Марина Цветаева. Я, когда не люблю,

Земная писал(а):

За мужчину воевать не стоит хотя бы потому, что так проявляется мужская часть души..
А захочет ли мужчина создавать союз с мужчиной? :ps_ih:

Может, только если дружеский.. :-)

Земная писал(а):

Может, потому что Цветаева воевала ЗА своих мужчин, они и уходили от неё?

Земная писал(а):

Это роман с собственной душой! Героиня глядится в В ЗЕРКАЛО!!!
ЭТО НЕ к другому человеку написано!

Селена писал(а):

... и повторяешь про себя одно и то же: мой милый, что тебе я сделала? Никогда? ни кого такого не было? ни разу в жизни?
Разве ни у кого ни разу не было безумной мысли, отвоевать его у соперницы, любовницы, мамы, работы,…
Марина Ивановна просто распяла себя всю на своих стихах,… всю... и плохую, и хорошую. Можно отвернуться и не смотреть, можно осудить, и не замечать. Я просто через неё себя рассматриваю. Такую же и порочную, и беспорочную. Где что? пытаюсь увидеть.

Земная писал(а):

Бегущая по волнам, если любишь - надо отпускать, даря свободу любимому человеку..(в первую очередь - в душе) Если не любишь - тем более отпускать
Это не инструкция, это правда чувства.. всё остальное - лукавство, насилие над чужой волей, внутреннее лишение другого уважения, когда другой человек воспринимается как твой отросток (ребёнок, муж) или - что ещё хуже - вещь..
Любовь можно удержать только любовью..
Но это не инструкция, :-D

поэтому и в этом случае гарантии никакой нет
:-)

Это просто честность в чувстве внутри самого себя.
В семье ещё удерживает чувство долга, отношение к святости семьи, (а если разрушается чья-то семья, то вырастет ли на пепелище новая крепкая?и как быть с понятием Совесть?Тем более, если в разрушаемой семье есть несовершеннолетние дети?)

Бегущая по волнам писал(а):

Что касается «ключевых» слов песни (стихотворения), то если любовь настоящая (у неё), а он любит другую, то она «благословит на все четыре стороны». Не зависимо от того - какие страсти у неё в душе приходится сМИРять, умеренные или экстремальные. Просто в одном случае будет проще, в другом сложнее.

Селена писал(а):

Да, я тоже, Бегущая, во внешний мир всё это практически не выплескиваю.
Но и наличия в себе страстей, разного рода порочности и беспорочности, :smu:sche_nie:

не отрицаю.

Бегущая по волнам писал(а):

Мне кажется форум - не место для публичного обсуждения таких вещей. :yaz-yk:

Могу только сказать, что по описанному вами, да и в расширенном варианте уверена никто тоже не страдает. Да и вообще не страдает ни о чем таком..
Просто оценка сознанием некоторых устремлений. И ТОЛЬКО.

N-Kognito писал(а):

Девочки, вы подвергните меня остракизму, если я поделюсь впечатлением от прочитанного за вчера-сегодня? Надеюсь, нет. У меня сложилось такое впечатление, как будто я попала в феминистическую ложу, где учёные дамы сидят и крепко спорят о том надо ли совершенно конкретного кого-то отпускать или не надо. Мерилом служит фраза "благословляю Вас на все четыре стороны". И Дамы никак не договорятся между собой, а тот кого должны отпустить, сидит и думает: отпустят - не отпустят. Хоть бы отпустили. (Я - любя).
Мне кажется, если стоит такой вопрос, то о любви пока говорить рановато. Потому, что когда любишь, просто отпускаешь и всё, не думая. Мне кажется, что свобода внутри тебя - свобода отпустить начинается тогда, когда ты готов расстаться с частичкой себя, живущей в другом человеке, а пока ты не готов, (о чём пишет Tama), да это проявление только честности, а не ЛЮБВИ.

Автор:	Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 09:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Земная писал(а): За мужчину воевать не стоит хотя бы потому, что так проявляется мужская часть души.. А захочет ли мужчина создавать союз с мужчиной? Может, только если дружеский.. А может это будет гармоничный союз мужской части женщины с женской частью мужчины? Земная писал(а): Может, потому что Цветаева воевала ЗА своих мужчин, они и уходили от неё? Очень смелое и спорное предположение. Уходили, потому что были не ЕЁ (т.е. не до конца её). Если понятно о чем я... И вообще, разве в таких вопросах существует инструкция? Могут уйти в любом случае, как и не уйти.

Автор:	Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 10:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Земная писал(а): Это роман с собственной душой! Героиня глядится в В ЗЕРКАЛО!!! ЭТО НЕ к другому человеку написано! Мне кажется, что здесь зеркало, как волшебное зеркало, которое отвечает на вопрос, какие будут пути у её любимого... И она видит его в разных местах... И благославляет... Если бы она это про себя говорила, в стихотворении было бы не "Вы" (причем с большой буквы, что означает персонификацию), как можно к себе на Вы обращаться? А было бы - "я", "мне", что вполне позволяет строй стихотворения. Хочу у зеркала, где муть И сон туманящий, Я выпытать — куда Вам путь И где пристанище. Я вижу: мачта корабля, И Вы — на палубе... Вы — в дыме поезда... Поля В вечерней жалобе — Вечерние поля в росе, Над ними — вороны... — Благословляю Вас на все Четыре стороны! 3 мая 1915

Автор:	Эльмира [ 13 окт 2010, 10:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Бегущая по волнам, если любишь - надо отпускать, даря свободу любимому человеку..(в первую очередь - в душе) Если не любишь - тем более отпускать Это не инструкция, это правда чувства.. всё остальное - лукавство, насилие над чужой волей, внутреннее лишение другого уважения, когда другой человек воспринимается как твой отросток (ребёнок, муж) или - что ещё хуже - вещь.. Любовь можно удержать только любовью.. Но это не инструкция, поэтому и в этом случае гарантии никакой нет Это просто честность в чувстве внутри самого себя. В семье ещё удерживает чувство долга, отношение к святости семьи, (а если разрушается чья-то семья, то вырастет ли на пепелище новая крепкая?и как быть с понятием Совесть?Тем более, если в разрушаемой семье есть несовершеннолетние дети?) Селена! Не сотвори себе кумира! Об отношении Цветаевой кдочери Ирине с её слов, сестры Анастасии, других людей: http://arvegger.livejournal.com/410893.html Цветаева любила только Поэта у себя внутри!Ему преданно служила, всё кидала в эту топку - и близких тоже! Бегущая по волнам, это стихотворение всё тому же Поэту внутри.. Трагедия Сергея Эфрона в том, что Цветаева собирала по кусочкам образ внутреннего мужчины.. она не любила только Одного земного мужчину.. Обычная земная женщина выбирает сердцем Одного (даже если живёт с другим, любит Одного),а Цветаева, в которой "тысячи женщин" и выбирала сердцем тысячи мужчин и с ними крутила романы в стихах.. но основной роман - с Поэтом в её душе.. Так я это всё представляю.. и Сергей Эфрон, по-моему, об этом же пишет (говорю о словах С.Э. , которые Селена цитировала в самом начале темы)

Автор:	Людмила [ 13 окт 2010, 10:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Повторю - это стихотворение написано Софье Парнок. У МЦ с ней был недвусмысленный роман сразу после БРАКА с Эфроном. К тому же она еще умудрилась влюбиться в ПЕТЮ - брата Эфрона,который вскоре умер. МЦ запуталась окончательно во ВСЕХ своих ЧУВСТВАХ. Напписала цикл ПОДРУГЕ. Это стихотворение в нем САМОЕ известное. МЦ - вулкан. Мужчина,женщина, старик, дерево, куст рябины, мост, жест, волна, шпиль башенки - ей ВСЕ РАВНО что или КОГО любить - главное КРЫЛАТОСТЬ! Иначе ,как Икар, грохнется на ЗЕМЛЮ,на БЕЗлюбовность - и вдребезги! Сергей это понимал. И берег. Но ведь СБЕЖАЛ. После войны от НЕЕ в Прагу. Ни гу-гу. Однако НАШЛА, Срочно ЭМИГРИРОВАЛА. НЕ ОТПУСКАЛА НИКОГДА. "За тобой - как собака. До конца!". Все СЛИШКОМ у нее СЛОЖНО . Все - дрожь и разрыв. И с ней - сложно. Всегда - БЕЗ ДНА...без ДОНЫШКА,но и до ДОНЫШКА,до КАПЕЛЬКИ - ВСЕ ИЛИ НИЧЕГО. Не думаю,что она НАЦИОНАЛЬНАЯ. Хотя стилизовала русский фольклор отменно. Она - из НЕМЕЦКИХ романтических сказок. Она - УНДИНА. ОНА очень ЕВРОПЕЙСКАЯ. По смелости. По свободе. По вере в КУЛЬТУРУ, КНИГИ, СЛОВО... Но и ТАМ - чужая. Всему - чужая. И только - ЛЮБОВЬ.

Автор:	Заряна [ 13 окт 2010, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
А мне слышится в женщине-Цветаевой смелость (истинно женская смелость - она чувствуется, но словами не говорится), бесстрашие перед бездной, она словно бы волна бросается в пучину и возвращается обратно. А еще я влюбилась в Сонечку ("Повесть о Сонечке") "...А главное я всегда целую - первая, так же просто, как жму руку, только - неудержимее. Просто никак не могу дождаться! Потом, каждый раз: "Ну, кто тебя тянул? Сама виновата!" Я ведь знаю, что это никому не нравится, что все они любят кланяться, клянчить, искать случая, добиваться, охотиться... А главное - я терпеть не могу, когда другой целует - первый. Так я по крайней мере знаю, что я этого хочу." "- Ах, Марина! Как я люблю - любить! Как я безумно люблю - сама любить! С утра, нет, до утра, в то самое до-утро - еще спать и уже знать, что опять... Вы когда-нибудь забываете, когда любите - что любите? Я - никогда. Это как зубная боль - только наоборот, наоборотная зубная боль, только там ноет, а здесь - и слова нет. <...> . Ах, Марина! Марина! Марина! Какие они дикие дураки. (Я, все же изумленная: - Кто?) - Да те, кто не любят, сами не любят, точно в том дело, чтобы тебя любили. Я не говорю... конечно... - устаешь - как в стену. Но Вы знаете, Марина (таинственно), нет такой стены, которую бы я не пробила! Ведь и Юрочка... минуточками... у него почти любящие глаза! Но у него - у меня такое чувство - нет сил сказать это, ему легче гору поднять, чем сказать это слово. Потому что ему нечем его поддержать, а у меня за горою - еще гора, и еще гора, и еще гора... - целые Гималаи любви, Марина! Вы замечаете, Марина, как все они, даже самые целующие, даже самые как будто любящие, боятся сказать это слово, как они его никогда не говорят?! Мне один объяснял, что это... грубо... (фыркает)... отстало, что: зачем слова, когда - дела? (то есть поцелуи и так далее). А я ему - "Э-э! нет! Дело еще ничего не доказывает, а слово - все". Мне ведь только этого от человека нужно: люблю, и больше ничего, пусть потом что угодно делают, как угодно не любят, я делам не поверю, потому что слово - было. Я только этим словом кормилась, Марина, потому так и отощала. О, какие они скупые, расчетливые, опасливые, Марина! Мне всегда хочется сказать: - Ты только - скажи. Я проверять - не буду. Но не говорят, потому что думают, что это - жениться, связаться, не развязаться. Если я первым скажу, то никогда уже первым не смогу уйти. (Они и вторым не говорят, Марина, никоторым.) Точно со мной можно не-первому уйти! Марина! Я - в жизни! - не уходила первая. И в жизни - сколько мне ее еще Бог отпустит - первая не уйду. Я просто не могу. Я всегда жду, чтобы другой ушел, все делаю, чтобы другой ушел, потому что мне первой уйти - легче перейти через собственный труп. (Какое страшное слово. Совсем мертвое. Ах, поняла: это тот мертвый, которого никто никогда не любил. Но для меня и такого мертвого нет, Марина!) Я и внутри себя никогда не уходила первая. Никогда первая не переставала любить. Всегда - до последней возможности, до самой последней капельки - как когда в детстве пьешь. И уж жарко от пустого стакана - а все еще тянешь, и только собственный пар!" В этих словах, целый мир, необъятная боль и нежнейшая нежность. Сердце замирает от этих слов. И правда "слово - все".

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=529	Страница 7 из 20

Автор:	Селена [ 13 окт 2010, 12:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Я не творю себе кумира, Земная. Я ее просто люблю. А честная она в том, что честно сказала обо всем в женщине, честно признавалась и в пороках, и во внутреннем свете; и в слабости, и в силе; и в мудрости, и в безумии. И все это в женщине есть, если честно посмотреть себе в глаза. Она посмотрела. Я ее ни в чем не оправдываю. Про Ирину знаю. И не только про нее. Вчитываюсь во все сложности ее судьбы, пытаясь понять и не осудить. Во мне многого нет, что есть в ее лирике. Но как же много и есть. Очень много. Поэтому и дорога, что и мою натуру вскрывает, что увидеть позволяет и свет, и тьму. Скажите, милые женщины, ну разве в вашей жизни ни разу не было того мига, когда сидишь, вжавшись в кресло, судорожно сжимая в руках чашку горячего чая, как последний теплый уголок этого мира, и повторяешь про себя одно и то же: мой милый, что тебе я сделала? Никогда? ни кого такого не было? ни разу в жизни? Разве ни у кого ни разу не было безумной мысли, отвоевать его у соперницы, любовницы, мамы, работы,… всего лишь мысли,… и как только она начинает пытаться воплотиться в реальность, сразу же понимаешь Но пока тебе не скрещу на груди персты - О проклятие!- у тебя остаешься - ты: Два крыла твои, нацеленные в эфир,- Оттого, что мир - твоя колыбель, и могила - мир! Никогда не возникало такого желания и такого понимания вослед за этим? никогда? ни у кого? нет? Марина Ивановна просто распяла себя всю на своих стихах,… всю... и плохую, и хорошую. Можно отвернуться и не смотреть, можно осудить, и не замечать. Я просто через неё себя рассматриваю. Такую же и порочную, и беспорочную. Где что? пытаюсь увидеть.

Автор:	Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 12:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Селена писал(а): ... и повторяешь про себя одно и то же: мой милый, что тебе я сделала? Никогда? ни кого такого не было? ни разу в жизни? Разве ни у кого ни разу не было безумной мысли, отвоевать его у соперницы, любовницы, мамы, работы,… Марина Ивановна просто распяла себя всю на своих стихах,… всю... и плохую, и хорошую. Можно отвернуться и не смотреть, можно осудить, и не замечать. Я просто через неё себя рассматриваю. Такую же и порочную, и беспорочную. Где что? пытаюсь увидеть. Согласна, Селена, бывало и не раз и бывает. Конечно же Цветаева - выражает женское начало. И у многих многое так же. Это мое мнение. Хотя Цветаева (во выражению N-Kognito) для меня поэт второго круга. Я при наличии таких же стастей, быстрее отстраняюсь и впадаю в печаль-тоску как Есенин. Но это тоже стоит огромных душевных сил.

Автор:	Селена [ 13 окт 2010, 12:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Да, я тоже, Бегущая, во внешний мир всё это практически не выплескиваю. Но и наличия в себе страстей, разного рода порочности и беспорочности, не отрицаю.

Автор:	Helga [ 13 окт 2010, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.

Автор:	Бегущая по волнам [ 13 окт 2010, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Жалко не процитировала вас, Хельга, до того, как убрали свой пост... остался только мой ответ. Мне кажется форум - не место для публичного обсуждения таких вещей. Могу только сказать, что по описанному вами, да и в расширенном варианте уверена никто тоже не страдает. Да и вообще не страдает ни о чем таком.. Просто оценка сознанием некоторых устремлений. И ТОЛЬКО.

Автор:	Helga [ 13 окт 2010, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Бегущая по волнам писал(а): Мне кажется форум - не место для публичного обсуждения таких вещей. Могу только сказать, что по описанному вами, да и в расширенном варианте уверена никто тоже не страдает. Да и вообще не страдает ни о чем таком.. Просто оценка сознанием некоторых устремлений. И ТОЛЬКО. Вот и нечего говорить. Страдания которых нет. О том, что могло бы быть ...но не было. Бредим?

Автор:	N-Kognito [ 13 окт 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
Девочки, вы подвергните меня остракизму, если я поделюсь впечатлением от прочитанного за вчера-сегодня? Надеюсь, нет. У меня сложилось такое впечатление, как будто я попала в феминистическую ложу, где учёные дамы сидят и крепко спорят о том надо ли совершенно конкретного кого-то отпускать или не надо. Мерилом служит фраза "благословляю Вас на все четыре стороны". И Дамы никак не договорятся между собой, а тот кого должны отпустить, сидит и думает: отпустят - не отпустят. Хоть бы отпустили. (Я - любя). Мне кажется, если стоит такой вопрос, то о любви пока говорить рановато. Потому, что когда любишь, просто отпускаешь и всё, не думая. Мне кажется, что свобода внутри тебя - свобода отпустить, начинается тогда, когда ты готов расстаться с частичкой себя, живущей в другом человеке, а пока ты не готов, (о чём пишет Tama), да это проявление только честности, а не ЛЮБВИ.

Автор:	Helga [ 13 окт 2010, 13:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Марина Цветаева. Я, когда не люблю, - не я.
N-Kognito писал(а): Девочки, вы подвергните меня остракизму, если я поделюсь впечатлением от прочитанного за вчера-сегодня? Надеюсь, нет. У меня сложилось такое впечатление, как будто я попала в феминистическую ложу, где учёные дамы сидят и крепко спорят о том надо ли совершенно конкретного кого-то отпускать или не надо. Мерилом служит фраза "благословляю Вас на все четыре стороны". И Дамы никак не договорятся между собой, а тот кого должны отпустить, сидит и думает: отпустят - не отпустят. Хоть бы отпустили. (Я - любя). Мне кажется, если стоит такой вопрос, то о любви пока говорить рановато. Потому, что когда любишь, просто отпускаешь и всё, не думая. Мне кажется, что свобода внутри тебя - свобода отпустить начинается тогда, когда ты готов расстаться с частичкой себя, живущей в другом человеке, а пока ты не готов, (о чём пишет Tama), да это проявление только честности, а не ЛЮБВИ. Так и мы о том же.

Страница 7 из 20	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/