Бегущая по волнам - 16 ноя 2010, 00:34
Lien, это вроде бы - экзорцизм называеися - изгнание бесов, дьявола...
Lien - 16 ноя 2010, 00:16
Александр Геннадьевич! Я забыла как слово называется.. вот когда человека в церковь приводит, далеко ведь не всегда с его согласия.. для изгнания "одержимостей" всяких.. и тоже кто-то может посчитать , что над ним насилие свершается.. Как это трактует прихология? - Я высказалась однозначно против принудительного лечения. Но МЕТОД ( условно скажем Егора Бычкова ) разве принудителен, если сами ребята шли на это лечение, понимая , что во время ломок тела - это единственный доступный способ им выстоять Духом.. Спасти Дух, именно..
Elenya - 16 ноя 2010, 00:03
Я солидарна с MagicNick! Мне кажется, что это как раз самый гуманный подход к проблеме и её решению со всех сторон. Спокойной ночи.
Селена - 15 ноя 2010, 23:57
Спасибо, Александр Геннадиевич.
navi - 15 ноя 2010, 23:50
почти цитата из Человека зависимого
navi - 15 ноя 2010, 23:36
не воспитали человеков из детей, а теперь, эй правительство!...А почему собственно мои налоги должны идти на лечение добровольно падающих в яму
navi - 15 ноя 2010, 23:34
психологическим складом
navi - 15 ноя 2010, 23:33
мы еще там в 37 году
MagicNick - 15 ноя 2010, 23:27
Хотя бы проводить химическую терапию, по выводу токсинов из организма, принудительно! А за тем решать нуждается ли пациень в психологической помощи, безусловно спросив самого или же наркомана или алкоголика. Это послужит хоть каким-то толчком (продвижением) в данной ситуации.
Селена - 15 ноя 2010, 23:11
Принудительное лечение,… мне кажется, что само сочетание этих слов абсурдно. Принудительно можно лишить свободы, сломать волю, подчинить себе, заставить что-то делать или не делать,… принудительно вылечить, думаю невозможно. Принуждение – это насилие над тем, что, кто сопротивляется. Сломив сопротивление и волю, можно ли вылечить? Если дело только в ЦНС, то наверное, процент лечение наркомании был бы значительно выше, чем сейчас. Что-то главное нарушено в глубинах психики и без добровольного осознанного желания самого человека его не получится сделать здоровым. Вот как помочь человеку найти это осознанное добровольное желание? как сделать остальных детей равнодушными к наркотикам? Об этом надо думать…
Lien - 15 ноя 2010, 23:07
Но главная-то суть и этой проблемы тоже - оторванность человека от земли.. И от Земли.. Стремление уйти из реальности откуда оно? Причины ведь они у всего как корни.. а корни где? - в земле..
Elenya - 15 ноя 2010, 22:58
Прибыль и скорая с нарастанием нажива - главные мотивы наркомании как таковой. Этого хотят! И этого не боятся! А привлечение и воволечение в это молодёжи - это дело техники и ловкости рук... И не без тонюсеньких технологий тоже... наверняка, если речь идёт о суперкрупном куше, например, в виде целого города... Наркоприбыль - корень зла всей глобальной проблемы наркозависимости на Земле!
Lien - 15 ноя 2010, 22:57
Бегущая по волнам, в этом направлении, видимо, можно подумать - и руководствоваться некими критериями состояния человека. Которые могут квалифицированно описать, наверное, психотерапевты. Т.е. принимать согласие человека на лечение только в осознанном состоянии и документально зафиксировать это ( его осознанное состояние ).. А отказы, скорее всего, будут в моменты ломки, т.е. в неосознанном состоянии, так это тоже ведь можно учитывать. И уже считать такие отказы "частью процесса лечения", т.е. игнорировать.. Ведь это же видно, наверняка, в каком осознании человек пребывает..
Бегущая по волнам - 15 ноя 2010, 22:44
Проблема в том, что сегодня наркозависимые дают согласие, , через неделю - забирают назад!
Elenya - 15 ноя 2010, 22:43
Сегодня в России получается так, что беда близких и родных алкашей и нарков - это спасение самих утопающих, а семьи тонут и быстро... Как с этим обстоят дела на Западе, за океаном?! Хотелось бы узнать.
Lien - 15 ноя 2010, 22:41
Elenya, по-поводу денег, так вроде как даже в разы сэкономят .. А вот по-поводу СОБСТВЕННОГО решения, думаю, это важно всё же, хотя бы во время небольшого проблеска сознания, но человека нельзя, по-возможности, лишать этого ИМПУЛЬСА .. Когда именно ОН САМ СОБЕРЁТ ОСТАТКИ СВОЕГО ДУХА и... Пусть это будет будет весьма короткое время, но РЕШЕНИЕ ЭТО ОН ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ САМ. Я не знаю как это лучше можно осущесвить.. Но, видимо есть какие-то способы, которые могут подсказать те, кто имеет опыт общения с наркозависимыми.. Ведь выходят же они, хотя бы на некоторое время из своего безсознательного состояния?
Elenya - 15 ноя 2010, 22:37
Да, поражение ЦНС наркомана - это результат действия соответствующих препаратов и неуёмного желания дельцов на этом нажиться...
Elenya - 15 ноя 2010, 22:29
За сим, Lien, я бы уточнила, что лечение Духа придётся выбирать не Самому, а близким, да и оплачивать тоже.
Бегущая по волнам - 15 ноя 2010, 22:27
Согласна с точкой зрения Lien. От себя скажу, я думаю. что месяц на хлебе, воде и луке с чесноком - не такие уж мучения. Месяц можно пережить. Принимая во внимание результат.
Афалина - 15 ноя 2010, 22:26
Elenya, не о той ответственности шла речь) Поражение ЦНС-результат приёма психоактивных веществ. А есть момент до их приёма и в нём отчего-то не возникает ответственности за будущее, за последствия...Лечить физическую зависимость вроде проще, а вот психическую...
Elenya - 15 ноя 2010, 22:23
Уверена, что принудительно лечить можно и в достойных условиях, только это очень дорого и не каждой семье по карману, а семье нарка тем более...
Elenya - 15 ноя 2010, 22:20
В данном случае отсутствие воли, способности принимать решения, и ответственности прежде всего за себя, не является следствием нежеланий или желаний, - это результат глубокого поражения центральной нервной системы... А как лечить, об этом должно и обязано думать государство и знать профильные специалисты!
Афалина - 15 ноя 2010, 22:16
Я думаю принудительно лечить- бесполезно вот и всё
И с обеих сторон выматывание: и врача и пациента-лишняя трата сил. А история с Егором так преподносится, что грань между лечением и мучением начинает ускользать...Лечение тоже далеко не обязательно сплошное удовольствие, НО с другой целью-помочь и я считаю-что всё таки- пациенту...Lien - 15 ноя 2010, 22:06
Если лечение выбрал САМ человек, его Дух будет иметь основание для укрепления - связь с источником не прервётся. У него гораздо больше шансов укрепить себя , в этом случае, даже невзирая на экстремальные ломки тела. Ломки тела переживутся. А вот ломка Духа, т.е. принудительное лечение, однозначно НЕ ДОПУСТИМОЕ ДЕЙСТВО. Парня этого ПОДДЕРЖИВАЮ. Никакого насилия там на Дух нет. А с точностью до наоборот. Именно Дух там ребята свой и спасают..а Егор и его команда их поддерживают.. Вообщем, ТАК я это увидела.
Lien - 15 ноя 2010, 22:05
Сейчас смотрю видео по теме. Совершенно точно могу сказать, что я не почувствовала, что речь "в деле Егора Бычкова" идёт о принудительном лечении.. Во всяком случае, я так это увидела - речь идёт об ОДНОМ из МЕТОДОВ лечения.. Об экстремальном - да, но именно о методе лечения.. Человек, который идёт на применение наркотиков, осознанно или нет - другой вопрос, но он всегда стремится к некоторому экстремальному для себя состоянию.. Поэтому и способ, как наиболее эффективный, позволяющий СНЯТЬ наркозависимость, вероятнее всего, может быть УРАВНОВЕШИВАЮЩЕ-ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ.. Может это и есть единственно-оптимальный способ лечения.. ( при таких-то масштабах проблемы ).. НО! Только для того человека КТО пусть остатками, но СВОЕЙ осознанности, СДЕЛАЛ ЭТОТ ВЫБОР САМ. Только в этом случае - ломается тело, а не Дух. Если лечение выбрал САМ человек, его Дух будет иметь основание для укрепления - связь с источником не прервёт...
Афалина - 15 ноя 2010, 22:03
Elenya, а вот как их так "лечить, лечить, лечить"? Не только лечение да всё принудительное никогда не позволит человеку научиться нести ответственность и что-либо решать. Я никак не думаю, что подросток совершает взвешенное действие пробуя наркотик...да он играет! А почему его тянет к подобному он не способен понимать, поскольку в его учат принудительно, а потом и лечат так же...
Elenya - 15 ноя 2010, 21:56
"Отпетых" алкоголиков и наркоманов надо изолировать ото всех, и лечить-лечить-лечить, пока они не станут адекватными и не привыкнуть жить как все, то бишь без "розовых очков"... Сегодня многие браки строятся по принципу "потом сюрприз будет"...
Elenya - 15 ноя 2010, 21:41
Я за принудительное лечение в тех случаях, когда в результате заболевания утрачивается воля и способность себя контролировать, когда это имеет необратимые последствия в гендерном процессе развития (или недо!) нации.
Афалина - 15 ноя 2010, 21:41
Самое странное, что больные люди...тоже часть общества. Выходит так, что "общество" отсекает и изолирует от себя часть людей с названием "наркоманы" и т.д. как нечто чужеродное, как напавший вирус, хотя по-моему, это и есть продукт самого социума и его проблем.
Nebel - 15 ноя 2010, 21:30
Принудительное лечение для одних людей может стать некой насильственно протянутой рукой помощи. Они ухватятся и начнут, возможно, вылазить из зависимости. Для других это совершенно ничего не даст. Только, возможно, для родителей некую надежду на врачей, государство. Но мне кажется тут появляется и другой вопрос. Сможет ли государство и общество вовремя остановиться, если разрешить принудительное лечение? Не будут ли потом записывать в больные, зависимые всех, кто не укладывается в какие-то рамки?
