Оч. понравились про консервы, логику-психологию и про мертвую петлю - особенно!
Розочку дарить за анекдоты про Василь Иваныча как-то неловко...
| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=558 |
Страница 2 из 15 |
| Автор: | Helga [ 10 ноя 2010, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Попадает мужик на тот свет. И встречает там Пушкина. Познакомились, беседуют о поэзии... Вдруг Пушкин - раз! - перекувыркнулся, и, как ни в чем ни бывало, продолжает разговор. Мужик в удивлении: - Александр Сергеич, что это вы кувыркаетесь? - Да я уже привык. Это когда про кого-то из покойников на земле анекдот рассказывают, он здесь переворачивается. - А-а-а, понятно. А что это там за два пропеллера? - А это Петька с Василием Ивановичем прогуливаются. ######################################################################################### Василий Иванович с Петькой плывут через Урал. Петька: - Василий Иванович, на кой ляд мы с собой этот сундук взяли? Брошу я его. Василий Иванович: - Нельзя, Петька. Там план взятия Парижа. Несколько раз Петька просит разрешения бросить сундук. Василий Иванович неумолим. Кое-как выбрались, отдышались. Петька открывает сундук, чтобы посмотреть, ради чего чуть не погиб, а в сундуке килограмм 7 картошки. Петька: - Василий Иванович, ты че? Сдурел? Василий Иванович: - Петька, ты ни хрена не понимаешь. Смотри, тут - мы, тут - Париж, где должен быть командир? ######################################################################################### Василий Иванович с Петькой разбирают почту. - "Товарищу Чапаяну... ", - читает Петька. - Это из Армении, - комментирует Чапаев. - "Товарищу Чапаидзе... " - А это из Грузии. - "Товарищу Чапайтису... " - Из Прибалтики. - "Господину Чапаеву... " - А это еще, блин, откуда? - возмущается Василий Иванович. - Кажется, из Москвы. - Что, снова недорезанные буржуи голову подымают? ######################################################################################### Василий Иванович и Петька мечтают о будущем. - Жизнь, Василий Иванович, будет прекрасна и удивительна. Консерватории постоят... - Правильно, Петька, консерватории, а сверху пулеметы поставят. - Это зачем же пулеметы, Василий Иванович? - Чтоб консервы не сперли. ######################################################################################### Василий Иваныч учит Петьку, как быть хоpошим командиpом: - Вот, допустим, пpиходишь ты, Петька, ко мне, а я сижу, чай пью. И ты садись, чай пей. Пpиходишь ты, я сижу, мясо ем. И ты садись, чай пей! ######################################################################################### Василия Ивановича послали yчиться в Военнyю академию. По пpиезде Петька его и спpашивает: - Hy как, Василий Иванович, чемy ты там наyчился? - Да много чемy, Петька... Вот, напpимеp, наyки такие - логика, психология, философия... - Ой, pасскажи пpо наyки! - Hy, как бы тебе объяснить-то... Пpедставь себе, что в стоpонy бани идyт два мyжика: один чистый, а дpyгой гpязный. Кто из них идет в баню, а кто мимо? - А чеpт их знает! - Эх ты, Петька! В баню пойдет гpязный мyжик - чистомy-то зачем мыться? Вот тебе пpимеp из логики. - Здоpово, Василий Иванович! - А вот тебе еще задачка: опять идyт два мyжика: чистый и гpязный. Какой из них в баню идет? - Hy как же, вы же сами сказали - гpязный! - Э, нет - подyмай, почемy он гpязный? Потомy, что в баню не ходит! Значит, чистый пойдет! Вот это тебе пpимеp из психологии... - Hy, Василий Иванович, ты даешь! - А вот еще послyшай: идyт два мyжика... - Да задpал ты меня своими мyжиками! - А это yже пpимеp из философии... ######################################################################################### Петька нашел популярный журнал по летному делу. Решили с Василием Ивановичем полетать на трофейном самолете. Сели в кабину, Петька - читает, Василий Иванович - делает. - Завести мотор -- ключ по часовой стрелке направо - Сделано! - Газ до упора - Сделано! - Руль на себя - Сделано, взлетаем! - Мертвая петля - руль до конца на себя, должны лететь вверх - Сделано! - Теперь руль от себя - должны лететь вертикально вниз - Сделано, Петька, быстро-то как летим! -????? !!!!! - Василий Иванович, пишут, что "Продолжение в следующем номере"!!! |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 10 ноя 2010, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Оч. понравились про консервы, логику-психологию и про мертвую петлю - особенно! Розочку дарить за анекдоты про Василь Иваныча как-то неловко...
|
|
| Автор: | Lien [ 10 ноя 2010, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Бегущая по волнам писал(а): Селена писал(а): … и анекдоты… Кто их сочинял? народ? КГБ? диссиденты? не важно… Важно то, что их рассказывали, и значит они были востребованы душой. Мне представляется, что знание того, кто сочиняет те или иные анекдоты является очень важным и показательным. Поскольку позволяет вскрывать цели... ... Знание (понимание) таких особенностей в сочетании с направленостью анекдотов позволяет манипулировать сознанием масс. И недооценивать такие действия, по-моему, не очень дальновидно  Вот и именно то), вряд ли основную массу анекдотов про Чапая сочинял народ.. слишком уж почерк всего этого "навала" однотипный.. Т.е. конкретная цель видна невооружённым, как говорится, глазом)) - создать ВИДИМОСТЬ непрекращающегося якобы народного интереса к КРАСНОМУ командиру. В тёплые времена для Красных и анекдоты про Красного командира были теплыми. Во времена похолодания и всеобщей утраты КРАСНЫХ раскрасов и потоки анекдотов, видимо, "похолодели")? Т.е. мысль-то как на ладони видна - что если вот, мол, народ ТАК выделяет и ТАК любит КРАСНОГО командира, то он и сам ( народ ) - "красный". А если вот и ТАК его и СЯК его... ( КРАСНОГО командира ), то , соответственно , и народ "побелел"? Ну чем не политические декорации? Это именно то, о чём говорит Бегущая по волнам - управление массовым сознанием народа . А никак уж не народное творчество.. И уж более точно отнести к народному творчеству размышления Пелевина "Чапаев и пустота" , чем книгу Фурманова "Чапаев" и основную массу анекдотов.. Те анекдоты, которые были действительно народные отличали и отличают неизменный добрый юмор ( с любовью ) в отношении образа Чапая и его сослуживцев.. Так что, navi, с народом всё нормально).. И в первую очередь надо спросить у самого себя - как сам к тому или иному вопросу относишься, а не сокрушаться, что у народа нет будущего.. Каждый из нас тоже ведь тот самый народ и есть) ..С уважением. |
|
| Автор: | Катя Сафонова [ 10 ноя 2010, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Мне трудно сказать, кто придумывал большую часть анекдотов. Помню, что мой первый детский анекдот был про Чапаева. Его мне рассказал мальчик из детского сада, мне было тогда пять лет: пошли Петька с Василь Ивановичем купаться, когда купались у Чапаева лопнула резинка в трусах, Петька побежал за запасными трусами, бежит обратно и кричит: "Василь Иванович, там белые!". Чапаев: "да, мне любые". Мой ребёнок когда-то меня спросил, а какой у меня в детстве был любимый анекдот, я рассказала, потом долго объясняла, кто такой Чапаев, Петька, но самое главное, мне было трудно объяснить тоже пятилетнему ребёнку, кто такие "белые", и объяснить это корректно. И я поняла, насколько ужасен вот этот политический дуализм "белые" - "красные". Слава богу, он себя изжил, но вот дуализм "фашист" - "русский" меня пугает, и что у меня вызывает отвращение, противостояние этих образов до сих пор поддерживается СМИ. Анекдоты про Чапаева немного анахронические, а ведь анекдоты про Штирлица сохраняют свою популярность. У меня даже возникла мысль, а может "тайная" миссия этих анекдотов, фиксировать в человеческом сознании противостояние: наций, людей, идеологий, образов? |
|
| Автор: | Ланиста [ 10 ноя 2010, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Мне кажется,что образ Чапаева в фильме нарочито народный.Он искусственен и фальшив.И народ почувствовал это и как ответная реакция -анекдоты,в которых высмеивался образ киношного Чапаева,а не реального.Кстати фильм, очень нравился Сталину,известно,что в некоторые дни он пересматривал его по несколько раз. |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 11 ноя 2010, 03:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Fester Ник в чат - 11 ноя 2010, 01:41 Lien, я предполагаю (по поводу выбора персонажа для анекдота), что выбирается объект, через который определённая часть общества может "выпустить пар". А почему тот или иной персонаж? Да совокупность разных обстоятельств: популярность в обществе, доступность понимания психологии персонажа большинством, отсутствие реакции со стороны правителей... Да и то: анекдоты, ведь, не питекантропы сочиняют, а люди неглупые - и как уж их фантазия поведёт. Тут, знаете, человеческий фактор присутствует. Lien Ник в чат - 11 ноя 2010, 01:14 Fester, Допустим, расстреляли "все анекдоты" про Сталина. Так ведь мы о другом - почему же версия про страх применилась именно к Чапаю? Если далее следовать логике Александра Геннадьевича, то можно предположить, что Сталин чуть ли не вдохновлялся Образом Чапая? И на чём это основано - на том, что несколько десятков раз посмотрел фильм о Чапае? Логика, конечно, железная)).. А может он вдохновлялся СОБСТВЕННЫМ ВИДЕНИЕМ Чапаева. - О реальном ли Чапаеве был снят фильм? Если фильм был заказан Сталиным, так он явно снимался ПОД НЕГО.. И то, что видел Сталин в этом фильме, вряд ли мог видеть кто-то другой.. Каждый видит СВОЁ. Но то, что Чапай личность ОДНОЗНАЧНО ГЛУБОКАЯ - это очевидно.. Может к этой самой ГЛУБИНЕ тянулся приобщиться Сталин?.. Вот и Пелевин не на пустом же месте книгу "Чапаев и пустота" написАл.))) Fester Ник в чат - 11 ноя 2010, 01:02 Lien, смех против страха - процесс бессознательный. Не замечали, как граждане, подобные Бивису и Бадхеду, смотря кровожадные триллеры или ужастики, невольно выстёбывают их сальными (соответствующими развитию особей) комментариями? Это из той же оперы. Fester Ник в чат - 11 ноя 2010, 00:51 Lien, дело в том, что были анекдоты и про Сталина, но за них расстреливали! А за анекдоты про Чапая - вряд ли. К тому же, Сталин был пассионарий, личность очень непростая. Трудно его было подогнать под обывательскую мерку. Lien Ник в чат - 11 ноя 2010, 00:19 Fester, вот вы сами р подтверждаете, что версия СТРАХА анекдотам мало имеет отношения, так как на фоне Сталина, разве мог быть страх к Чапаю? Не надо уж народ совсем-то за идиотов считать).. Гораздо естественнее предположить, что данным мифотворчеством ЗАНИМАЛИСЬ НА ЗАКАЗ.. я думаю эта мысль ни для кого не является откровением.. Fester Ник в чат - 11 ноя 2010, 00:13 На самом деле, причины появления анекдотов про тех или иных персонажей могут быть разные, всё зависит от времени и коньюктуры, соответственно (вплоть до заказного чёрного пиара), но смех, издёвка как способ преодоления ужаса ситуации, вполне объясняет появление анекдотов. Думаю, за анекдоты про Чапаева не расстреливали, в отличие от анекдотов про Сталина. Бегущая по волнам Ник в чат - 11 ноя 2010, 00:02 О том, чего боятся - не смеются и анекдотов не складывают... ИМХО Lien Ник в чат - 10 ноя 2010, 23:58 сомнительный вывод, про страх, так как следуя такой логике, анекдотов про Сталина было бы немеренно .. а в реальности этого нет. Fester Ник в чат - 10 ноя 2010, 23:55 Отличную точку поставил Александр Геннадьевич - лучше не сказать! Lien Ник в чат - 10 ноя 2010, 23:44 молодец, сейчас говорившая женщина - анекдоты, созданные про Чапая народом - всегда именно добрые байки.. с любовью.. Говорить о принижении народом Чарая через анекдот - это как раз попытка ПРИНИЖЕНИЯ НАРОДА. |
|
| Автор: | Одинец [ 11 ноя 2010, 05:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Прежде всего насчёт анекдотов: даже если они сочинялись кем-то специально, всё равно они сразу проходили в народе своего рода "естественный отбор" и "мутации" или "редакцию". Т.е. народ активно пересказывал только то и в таком виде, как ему нравилось и было понятно, удовлетворяло некие его неосознанные потребности. И ещё хочу отметить два момента в связи с данной темой. Вы не обратили внимание на поразительное сходство сюжетов о Чапаеве и о Ермаке? (я как-то пытался сочинить пародию на фоменковцев: "Об Иване Железном, Дарии Бонапарте, Ермаке-Чапаеве и неандертальском хроноложестве"). Впрочем, в истории были и другие схожие ситуации (гибель Нижегородского князя во время т.н. "пьяного побоища" и отчасти Святослава Храброго у днепровских порогов), но они не получили такого легендарного осмысления. А во-вторых, некоторое сходство судеб (но на этот раз не гибели) В.И.Чапаева и Н.И. Михненко, известного под прозвищем Батька Махно (кстати, на днях его день рождения). Если б Махно был убит белыми в бытность свою союзником большевиков, наверняка сделали бы таким же "героем Гражданской войны". А проживи Чапаев дольше, как знать, не пошёл бы вскоре против Советов... |
|
| Автор: | Эльмира [ 11 ноя 2010, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Нави! Классно вчера прочитал анекдоты!  Сразу слышно - Артист! И звук вчера был лучше, чем обычно у тебя бывает! ЗдОрово, что на форуме есть свои Артисты! 
|
|
| Автор: | Людмила [ 11 ноя 2010, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Нави ВЧЕРА - просто Супер! Артистическое чтение. Вывод А.Г. Д. про жестокость противоречил логике передачи и содержанию почти ВСЕХ радио - высказываний. Об этом стОит задуматься. СТАЛН рекордное количество раз смотрел во МХАТЕ пьесу М. Булгакова ДНИ ТУРБИНЫХ. Она ж была очень популярна ( любима) у московской интеллигнции. Заказал Булгакову пьесу пррро себя - молодого. Тот написал БАТУМ. Далее - известно что СТАЛО происходить с Булгаковым. Был и фильм ИВАН ГРОЗНЫЙ. Именно про жестокость. Про жестокость был роман А. Толстого ПЕТР ПЕРВЫЙ. Тоже обласканный СТАЛИНЫМ. Но! Смею высказать предположение,что Сталина манила не реальность ЖЕСТОКОСТИ , а тайна НАРОДНОЙ ЛЮБВИ, Вот,чего он ЖЕЛАЛ ДОБИТЬСЯ и хотел разгадать СЕКРЕТ. Как сделать так,чтобы КАЗНИТЬ и ГРАБИТЬ, а народ бы при этом ГЛАЗ с ТЕБЯ не сводил... Почему есть такая манящая очаровательность в РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ ( "Дни Турбиных""). Что позволяет ИМ быть верными ЦАРЮ и ОТЕЧЕСТВУ даже в самые разрушительные годы ? Сталина ,как всякого НЕГЛУПОГО и ВЛАСТНОГО человека, привлекали ПАРАДОКСЫ. " И гений - парадоксов друг". Анекдот - это ведь тоже ПАРАДОКС. Парадоксален выбо его ГЕРОЕВ. СТРАХ ( животный, настоящий) смеха НИКОГДА не вызывает. Его задача - СНЯТЬ УЛЫБКУ. Причем, навсегда. Это как ОСТАВЬ НАДЕЖДУ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ. Юмор - очеловечивание не побеждает жестокости. Он - параллельно. И потому есть ВЫБОР. |
|
| Автор: | Lien [ 11 ноя 2010, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Одинец писал(а): Прежде всего насчёт анекдотов: даже если они сочинялись кем-то специально, всё равно они сразу проходили в народе своего рода "естественный отбор" и "мутации" или "редакцию". И "естественным отбором" служит уже собственная осознанность читающего .. так что КАК и ЧТО читаешь - ТАК и ТО видишь.. ("шведский стол" - каждый потребит со "стола" то, к чему рука тянется)) С уважением. |
|
| Автор: | Lien [ 11 ноя 2010, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Людмила писал(а): Но! Смею высказать предположение,что Сталина манила не реальность ЖЕСТОКОСТИ , а тайна НАРОДНОЙ ЛЮБВИ, Вот,чего он ЖЕЛАЛ ДОБИТЬСЯ и хотел разгадать СЕКРЕТ. . Вы очень точными словами выразили ту мысль, какая и у меня проявилась, как ощущение.. - Lien в чате писал(а): то, что Чапай личность ОДНОЗНАЧНО ГЛУБОКАЯ - это очевидно.. Может к этой самой ГЛУБИНЕ тянулся приобщиться Сталин?.. Вот и Пелевин не на пустом же месте книгу "Чапаев и пустота" написАл.))) С уважением. |
|
| Автор: | Эльмира [ 11 ноя 2010, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Людмила! Вы, как всегда блистательно афористичны! Но хочу уточнить, Вы пишете: Цитата: Сталина ,как всякого НЕГЛУПОГО и ВЛАСТНОГО человека, привлекали ПАРАДОКСЫ." И гений - парадоксов друг". Анекдот - это ведь тоже ПАРАДОКС. Парадоксален выбор его ГЕРОЕВ. Вы здесь размышляете - чем Сталина привлекали анекдоты про Чапая? По поводу страха и смеха.. Может быть, существует разная реакция на страх у женщин и мужчин? Я вот когда смотрела отрывок из художественного фильма о гибели подводной лодки (так как это был отрывок - то и не помню его названия), но обратила внимание на то, что некоторые матросы, узнав о своей неминуемой кончине, начинают веселиться.. типа "Помирать, так с музыкой!" Страх высвобождает у некоторых людей именно иронию... Читала, что смех помогал первобытным людям бороться со стрессом, c гневом, злостью и страхом.. Так что вчера меня Александр Геннадиевич концом передачи немАло удивил.. неожиданен был его вывод и для меня.. Но подумав, я с ним согласилась.. И, как всегда, порадовалась неожиданному финалу! 
|
|
| Автор: | Lien [ 11 ноя 2010, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Земная писал(а): Страх высвобождает у некоторых людей именно иронию... Читала, что смех помогал первобытным людям бороться со стрессом, c гневом, злостью и страхом.. Так что вчера меня Александр Геннадиевич концом передачи немАло удивил.. неожиданен был его вывод и для меня.. Но подумав, я с ним согласилась.. Земная, если Вы о СМЕХЕ говорите, а не об иронии, то- ДА! смех снимает со страха "ярлыки" , как бы уравновешивает его ( но вовсе не ирония ).. И ещё одно важное уточнение - уравновешивает только СМЕХ НАД СОБОЙ!.. только ТАКОЙ. И смех в этом случае именно ДОБРЫЙ.. он как "инсайт", как ОЗАРЕНИЕ.. "злая ирония" - это проявление каких угодно "добродетелей" , но только не ОЗАРЕНИЙ.. ОЗАРЕНИЯ - это всегда пространство ясной любви.. В передаче, А.Г.Д. , коснулся несколько мысли о том, что анекдоты о Чапаве вроде бы должны были бы быть анекдотами о самих себе, а они, мол, ДРУГИЕ.. Так они другие сейчас , потому, что основная масса анекдотов в ин-ете сейчас просто искусственный "НАВАЛ" и выбирает читающий. У А.Г.Д. вот тоже была возможность ВЫБРАТЬ анекдоты для эфира из того, что было на форуме ... - так ведь это был уже ЕГО СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР. Причём здесь весь НАРОД.  С уважением. |
|
| Автор: | Danilin [ 11 ноя 2010, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Чем более страстно мне отвечают, что я не прав, тем больше я убеждаюсь в собственной правоте - так учит психоанализ. Русская душа как-будто сшита из двух лоскутов: возвышенности и жестокости. Между этими лоскутами постоянно возникают "прорехи", а из этих "прорех" вылезают образы "народных героев" типа Чапаева. Возможно выразить эту "прореху" пытался и Пелевин "сшивая" вместе Чапаева и поэта декадента. Наверное, кто-нибудь помнит слова Ленина из пьесы Шатрова : "Не надо бояться человека с ружьём". На самом деле в этой стране "человека с ружьём" бояться надо было всегда. Из даровитости крестьянских красных командиров вырастали представления о справедливости "по-понятиям" и шашками своими рубили они головы далеко не только белякам. В 30-е годы после выхода фильма, когда рождались первые анекдоты про Чапаева, прорехи гражданской войны виделись совершенно по-другому, чем сейчас. Шашки гражданской войны разбивали семьи и родовые традиции не только самого Чапаева..."беляки" - тоже были русскими. Я пытался говорить о самом страшном русском страхе - о страхе того, что "человек с ружьём" сначала "красный командир", потом чекист а за ним и милиционер, может сделать с тобой и твоей семьей все что угодно в любой следующий момент: и никакой закон ему не помеха - ни закон человеческий, ни закон Божий. "Чапай" боролся со "страхом Божьим" и успешно побеждал. Да, скорее всего в Чапаеве видели своего "рубаху-парня" (или "рубаку"). Образ мифологического героя практически всегда есть образ "идеального я". Для того, чтобы создать такой образ, советские писатели и писали романы. Без мифологии любая культура, даже самая отвратительная, существовать не может. Однако, здесь тоже виден страх - страх своей собственной агрессивности, от которого больше не сдерживает "страх Божий". Человек боится зверя в себе. Как только человека лишают Бога, внутри просыпается зверь. "Чапай", несущийся в свой бурке и рубящий врага - образ освобождающий, но освобождает он зверя. Отнюдь не только благодаря Есенину уголовная психология играет столь большую роль в нашей жизни. Сальный анекдот всегда направлен на то, чтобы приуменьшить значение того, чего я боюсь - если человек любит анекдоты про Поручика Ржевского - значит он боится женщин. Точнее, "опасается". Ему кажется, что женщина слишком значимое и сложное существо, для того чтобы он мог обладать ею. Я не думаю, что Сталин пытался что-то понять, когда смотрел кино. Насколько я знаю параноиков, похожих на него, они к рефлексии вообще не склонны. Он просто получал удовольствие от воплотившейся на экране хорошо знакомой ему атмосферы насилия. Фромм поставил диагноз : "Некрофилия". Фильм оправдывал его экспроприации и холодную жестокость, поскольку сцены фильма, которые делают Чапая "своим" - это сцены сентиментальные. Никакого отношения к народной мудрости они и правда не имеют. Сентиментальность, как известно - это способ оправдания собственной жестокости. Лоскутное одеяло души "совка" оказалось сшитым из сентиментальности и жестокости. Для того, что бы прикрыть "прореху" понадобились анекдоты. |
|
| Автор: | Эльмира [ 11 ноя 2010, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Вау! Как интересно! Для меня здесь сразу несколько маленьких открытий Александр Геннадиевич сделал!Александр Геннадиевич, Вас иногда надо провоцировать  на такие вот посты!
|
|
| Страница 2 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|