Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=558
Страница 6 из 15

Автор:  Danilin [ 12 ноя 2010, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Земная писал(а):
У меня, к сожалению, не срабатывает смех.. Внутри меня зреет бунт..но не смех..
Но я знаю людей, которые именно смехом реагировали на угрозу.(Даже если это была очень сильная угроза жизни)

Смех - это наверное, реакция на угрозу сильного человека.. Это возможность отСТРАНиться от проблемы, выйти за пределы чувств, которые она вызывает , выйти из своего страха, рассмотреть его, уменьшить смехом и этим смехом угрозу победить.


Поэтому и возникает "смеховая культура" (подробности - у Бахтина). Кто-то (возможно, более сильный духом) придумал анекдот как реакцию на внешнее давление или свой собственный страх. Если анекдот "попал", то он становится массовым лекарством от страха.

Lien писал(а):
вот и мне подумалось в том же направлении, но только не про Чебурашку, а про чукчу)) :-)
- это в каком же месте надо было так шибко ( подсознательно, как оказывается ) бояться чукчу ? %)
Потому как сейчас вспомнились именно эти три ОСНОВНЫЕ темы анекдотов ( из детских анекдотных посиделок во дворе ))) - про "Чапая", про "чукчу" и про "русского, немца и поляка" ... :nez-nayu:


Да нет. Чукчей у нас мало кто видел, как, впрочем, и чебурашек... И "страх", на самом деле, чувство достаточно широкое.
Не чукчей у нас боялись, а своей собственной дремучести. Когда мы смеемся над чукчами, мы смеемся над своей собственной глупостью.
Боимся ли мы ее? Сложный вопрос. Можно сказать: в себе - не боимся (мы ее чаще всего не замечаем).
В других - боимся, конечно.
Как показывает эта дискуссия, свой народ мы считаем для критики недоступным: над глупостью русских смеяться нельзя, вот и возникает в анекдоте чукча - далекое маленькое племя, которое точно не будет обижаться.
У каждого народа есть мифологическая территория, на которой живут глупцы - у болгар, например, это Габрово. У нас такой территории нет из-за великодержавного шовинизма: "нельзя смеяться над русскими: они - великий народ". Вот "территория глупости" и забралась далеко на север.
Схожие мотивы и в анекдотах про "русского, немца и поляка" (или "американца, немца и русского"). Боимся ли мы американцев и европейцев?
Да!
Точнее говоря, мы им завидуем: "мы - самые умные, а они почему-то живут гораздо лучше...". А вот свою зависть мы не любим... или боимся ("русские - народ добрый и гостеприимный"). От зависти недалеко и до агрессии.
Вот и побеждают в анекдотах русские смекалка и простота иноземную заумность и методичность (а на фоне победы можно незаметно и над собственной глупостью посмеяться). В анекдоте про парашют Чапаев - просто русский (это переплетение разных веток анекдотов).

Ну вот... Мало того, что Данилин обвиняет народ в садизме, так еще и в глупости и в зависти!
Да нет! Знаете почему?
Потому что существуют анекдоты, а в них - способность смеяться над собой. Если, не дай Бог, "смеховая культура" исчерпает себя, вот тогда все это станет "диагнозом" (или одним из фильмов Балабанова).
По-моему, этого, к счастью, не предвидится.

Автор:  Сергей [ 12 ноя 2010, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Вот анекдот, что мне нравится:

Ч: Петька!!! Кто в сортире стены дерьмом мажет!??
П: ..? Да Фурманов!
Ч: Это почему?
П: А только он после сортира руки моет!

Автор:  Бегущая по волнам [ 12 ноя 2010, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Danilin писал(а):
Поэтому и возникает "смеховая культура" (подробности - у Бахтина).

А "карнавал" Бахтина очень хорошо развенчивает Кургинян.
Danilin писал(а):
Ну вот... Мало того, что Данилин обвиняет народ в садизме, так еще и в глупости и в зависти!
Да нет! Знаете почему?
Потому что существуют анекдоты, а в них - способность смеяться над собой.

Т.е., в общем случае, садизм и анекдоты - две вещи несовместимые, как "гений и злодейство"?
Danilin писал(а):
Если, не дай Бог, "смеховая культура" исчерпает себя, вот тогда все это станет "диагнозом" (или одним из фильмов Балабанова). По-моему, этого, к счастью, не предвидится.

А может у каждого народа свои методы самозащиты?
И не всегда это будут анекдоты? Или так называемый "карнавал" или "смеховая культура"?

Автор:  Селена [ 12 ноя 2010, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Интересный разговор про анекдоты. Спасибо всем.
Получается,… если человек рассказывает анекдот, который считает смешным, то значит, он таким образом озвучивает собственные страхи, пытается от них избавиться в помощью смеха? Если рассказанный анекдот кажется смешным – это тоже говорит о внутреннем страхе или собственных недостатках,… получается так?
А как быть, если анекдоты не запоминаются почти никакие и многие кажутся несмешными. Это совсем плохо? или все-таки чуть-чуть хорошо, не так уж безнадежно?
Это что отсутствие страха или нежелание с ним бороться?

Автор:  Helga [ 12 ноя 2010, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Ну не совсем это так. Анекдот может быть напоминанием о какой-то прошлой ситуации. Но наизнанку. Не страшной ситуации, а знакомой. Просто узнавание и новый взгляд. Перевертыш.
Вот опять мы пытаемся придумать шаблон.)))

Автор:  Бегущая по волнам [ 12 ноя 2010, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

У меня просто волосы дыбом встают! Если мне нравится, например, анекдот про поручика Ржевского, то это означает, что я боюсь мужчин? Уж не буду приводить другие примеры...
Я ещё могу понять, что выбор анекдотов может демонстрировать бОльшую заинтересованность той или иной тематикой, актуальность, так сказать для конкретного индивида... Но не обязательно - страх!
Так, что мнения на этот счет явно разделяются.

Автор:  Helga [ 12 ноя 2010, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

А не может анекдот быть просто намеком о желании поговорить на какую-то тему? :du_ma_et:

Автор:  ЗЛУШКА [ 12 ноя 2010, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Извините, чувствую себя не совсем в потоке....
А о чем говорят анекдоты про Штирлица? Или сегодняшние анекдоты про Ксению СОбчак?
:ro_za:

Автор:  Бегущая по волнам [ 12 ноя 2010, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

ЗЛУШКА писал(а):
Извините, чувствую себя не совсем в потоке....
А о чем говорят анекдоты про Штирлица? Или сегодняшние анекдоты про Ксению СОбчак?
:ro_za:

Да, Злушка, расскажите нам пару анекдотов про Ксению (*)...
Кстати вспомнила анекдот, который Соловьев рассказывал публично:
Поймал крокодил (*), хотел съесть...
Присмотрелся и думает: Не такой уж я и голодный...
Ещё посмотрел и опять думает: Не такой уж я крокодил...
:smu:sche_nie:

Автор:  Lien [ 12 ноя 2010, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Danilin писал(а):
Да нет. Чукчей у нас мало кто видел, как, впрочем, и чебурашек... И "страх", на самом деле, чувство достаточно широкое.
Про то, что широта страха может быть любой, и глаза самой разной величины - возражений нет))
А вот то, что чукчу и чебурашку у нас, мол, мало кто видел.. Вот уж тут неправда Ваша, ААлександр Геннадьевич .. :-D Всех троих - и чукчу, и Чебурашку, и Чапая - мы видели на равных - первых двух даже чаще)) - В ТЕЛЕВИЗОРЕ)) .. про чукотку тоже, кстати, очень даже запоминающийся фильм был -"начальник Чукотки".. и ещё песня есть такая знаменитая - "Увезу тебя я в тундру...")) ну и "Земля Санникова",опять же..
Danilin писал(а):
Не чукчей у нас боялись, а своей собственной дремучести. Когда мы смеемся над чукчами, мы смеемся над своей собственной глупостью.

Конечно, над собственной, кто же спорить будет :-D .. тем более, что даже смеясь над одним и тем же анекдотом, разные люди в этом анекдоте смеются далеко не над одним и тем же))) .. Т.е. даже точно , что не над одним и тем же - ассоциации-то у каждого СВОИ ВОЗНИКАЮТ... :ps_ih:
Поэтому над обобщениями в этом вопросе , вероятно, только поулыбаться можно.. :smu:sche_nie: - так как обобщающий СВОИ собственные смыслы и обобщает, причём на полном серьёзе.. ;-)
Danilin писал(а):

Как показывает эта дискуссия, свой народ мы считаем для критики недоступным: над глупостью русских смеяться нельзя, вот и возникает в анекдоте чукча - далекое маленькое племя, которое точно не будет обижаться.
Александр Геннадьевич, можно Вам предложить альтернативную версию объяснения темы чукчи? ))
- так вот в анекдотах, помимо всего прочего, как тут уже на форуме отмечали, САМОЙ важной его составляющей является присутствие парадоксальности.. Парадоксальное мышление анекдота и есть та самая искра, которая высвечивает некий сокрытый смысл ситуаций.. Так вот в анекдотах про чукчу - он же кто есть ? Он МУДРЕЦ! Образ жизни у него такой - мудрости СПОСОБСТВУЕТ. И смеяться , действительно, в этих анекдотах над собой приходится, потому как ЯВСТВЕННО видна ПРИЧИНА СОБСТВЕННОЙ ГЛУПОСТИ.. :-D
Я об этом, кстати, писала в своём посте :.
Lien писал(а):
Смешили собственные трагикомичные ситуации,которые параллельно вспоминались и рассыпались в свете другого к ним отношения..
( а самым смекалистым мне казался именно чукча.. )

ВЫ , видимо, просто не заметили.. :smu:sche_nie:

Danilin писал(а):
Точнее говоря, мы им завидуем: "мы - самые умные, а они почему-то живут гораздо лучше...". А вот свою зависть мы не любим... или боимся ("русские - народ добрый и гостеприимный"). От зависти недалеко и до агрессии.
Ну вот , видите, как всё интересно оборачивается.. - В теме про зависть , Вы же сами как раз сделали вывод, что зависть НЕ надо ЛЮБИТЬ. Вы, видимо, придерживаетесь такого порядка вещей, вот она и никуда не девается - ждёт , пока её полюбят)) .. Теперь, насчёт того, что , мол, русские завидуют.. - Не знаю, может быть ВАМ ЭТО ТАК ВИДИТСЯ :smu:sche_nie: - это дело Вашего личного восприятия.. А вот все знакомые моего окружения, сколько бы они не ездили где угодно по Свету и куда угодно.. - в один голос говорят, что у нас лучше! И из любых распрекрасных хоромов возвращаются рано или попозже)) - на Родину. :-D
- и никак это не завязано с условиями обитания.. Это с чем-то другим завязано))... Ага, там хорошо - побывать)) .. А вот жить ( для Души как раз ) - так это домой возвращаются..

Анекдотам, кстати, почему бы и не уделить внимание на СН?)
Сейчас даже можно и не догадаться, какие удивительные открытия на этом ПОЛЕ)) могут случится.. Можно откопать целые неизведанные культурные уровни))..
Почему бы не попробовать)..


С уважением.

Автор:  Spicanew [ 12 ноя 2010, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Лена, думаю, чукча и Чебурашка - счастливчики, убежденные, что им повезло - при любом раскладе. Символы удачи. Потому, возможно, трудно поверить в реальность существования такого безусловного счастья (а чебурашки, наверное, гибнут на свету, как гремлины))

Автор:  Людмила [ 12 ноя 2010, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

ВСЕХ интересно читать ! А цитировать КУСОЧКАМИ я не умею. Сорри!

У Балабанова (если уж о нем зашла-таки речь) как антиподе АНЕКДОТИЧЕСКОГО приема борьбы со страхом вообще-то фильмов уже много и СРАВНИТЕЛЬНО разных. Хотя главным в них остается нечто неизменное - насилие человека над человеком. Потому что нет любви. Или эту любовь оскорбили.
Безлюбовный и потому КРАЙНЕ неулыбчивый мир. Страшный. Без чуда. Только с оружием в РУКАХ.
И оно стреляет. ПУЛЯМИ, а не словом.
Фильм,которые вспомню :

Брат, Брат- 2 ( Сергей Бодров стал "героем нашего времени"), " Жмурки" ( очень стебное кино ),
"Мне не больно" ( про любовь, кстати), Груз 200 ( садизм и его генезис), "Война" ( про войну в Чечне), "Морфий" ( шедевр НАРКОЛОГИЧЕСКИЙ и художественный), "Про людей и уродов" ( любимый фильм самого Балабанова, про талант и комплексы), "Кочегар" ( про то, как МСТИТ анекдотический "чухча" ).

"Дикие лебеди" снял НЕ БАЛАБАНОВ. Такого фильма о СОВРЕМЕННОСТИ вообще нет. Интересно. что имеют в виду говорящие о нем фурумчане ? С каким фильмом Балабанова путают этот фильм ? Просто интересно.

Да, Герой Сергея Бодрова из БРАТА - это НАРОДНЫЙ любимец 80-х годов. Насилия принимает.
С юмором паренек. Справедливый, однако. Честный. Думаю, что про НЕГО вполне могли бы возникнуть АНЕКДОТЫ. В последствии.
Фильмы Балабанова, наверное, со временем превратяться в анекдоты. Серьез будет подправлен.
Но в какой-то МОМЕНТ разговора о НАСИЛИИ им - этим насилием - необходимо НАПУГАТь.

Однако... Правы те, кто утверждает , что РУССКАЯ НАЦИЯ все переведет в смеховую плоскость. Рано или поздно. В этом ее НЕПОБЕДИМОСТЬ. А с отдельныит ПЕРСОНАЖАМИ просто не захочет связываться... Ленин в перестройку стал предметом ПАРОДИИ. А вот Сталин...пожалуй, вспомнить можно только смелого ХАЗАНОВА.

Анекдот - да, восстанавливает систему ценностей. Мне систему ценностей восстанавливает ВСЕГДА Д. Хармс и "Осторожно, модерн!".

Короче, "УЛЫБАЙТЕСЬ, ГОСПОДА ?"... и ничего по-настоящему страшного с Вами не произойдет никогда ? Или все-таки...есть БЕССМЕХОВОЕ пространство даже русской души ?

Автор:  Lien [ 12 ноя 2010, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Danilin писал(а):
Как показывает эта дискуссия, свой народ мы считаем для критики недоступным: над глупостью русских смеяться нельзя, вот и возникает в анекдоте чукча - далекое маленькое племя, которое точно не будет обижаться.

Кстати, Александр Геннадьевич, наличие самих русских народных сказок про Ивана -дурака разве не говорят об обратном ? )

Вообще, способность смеяться, по представлениям МУДРЫХ ( любой народной культуры ) - это показатель жизненной силы человека.. ( вспомним, хотя бы , сказку про царевну-несмеяну ).
И у русских это как раз тот самый случай - что так было заведено на Руси из покон веков ещё.. Когда была проявлена на Руси традиция БОЯНОВ, ГУСЛЯРОВ и БАРДОВ. Ходили из селения в селение и в увлекательной манере, с юмором, рассказывали обо всех происходящих новостях)).. О запугивающих новостях, тогда и речи не было)).. Обладали способностями ЯСНОЙ ШУТКОЙ нейтрализовать любую, даже внешнюю агрессию, не говоря уже о внутренней.
( а вот шуты и клоуны - это уже пришлая традиция. Традиция, порождённая христианской эпохой, эпохой королей и шутов - и смех в этой эпохе уже более подходит под Вашу современную классификацию, видимо. )?

С уважением.

Автор:  Lien [ 12 ноя 2010, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Spicanew писал(а):
Лена, думаю, чукча и Чебурашка - счастливчики, убежденные, что им повезло - при любом раскладе.
Чебурашка только чуть-чуть вроде не дотянул до эмблемы олимпиады?)).

Автор:  Катя Сафонова [ 12 ноя 2010, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов

Девчонки, вы уж придираетесь, я, например, исследовала свою структуру страхов, там есть что-то подобное Чапаю: всадник на коне от которого я убегаю во сне. Крокодил [Гена] тоже входит в систему наших страхов, эту систему "ковырял" К.Чуковский в своей "крокодилиаде". Была об этом передача, в той теме я пыталась объяснить откуда пришёл этот страх. И ещё я обратила внимание на фонематическое строение слов: чукча, чебурашка, Чапаев. Тут на днях по ТВ была передача о русском мате, один лингвист сказал, что в матерных словах присутствуют шипящие глухие буквы, а это звуки агрессии и страха. Я вспоминаю путешествие по картам Таро, там была карта "Инок. Отшельник" эта карта символизировала буквы Ч, Ш, Щ. Вот через эту карту я погружалась в свои страхи и мир чудовищ. Я уже говорила, что в древности нечистую силу старались не называть по имени, а давали обобщённое название: шишига. Мне кажется, что что-то подобное угадывается в словах: чукча, чебурашка, Чапаев, где существует та же последовательность глухих звуков. О слове Штирлиц я вообще не говорю.

Страница 6 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/