Не более чем 2,5 месяца назад, в обсуждении была тема -
"Удача, как религия мужчин".И некоторые цитаты ( начиная со
стр.10 )из неё , мне кажется, весьма уместны и в этой теме.
viewtopic.php?f=12&t=508&start=135Вот эти цитаты ( синим цветом шрифт выделен мною
):
Spicanew писал(а):
Афалина писал(а):
Для меня вера и инстинкт всё таки очень разные вещи.
Да, вера - как девиз: "не побеждай") Человек имеет право быть незаметным, неизвестным, непонятым.
Афалина писал(а):
Spicanew писал(а):
Да, вера - как девиз: "не побеждай")
Spicanew,
а почему так? (Извините, я Вас не совсем поняла).
Мне кажется напротив-вера есть открытая возможность осуществления или существования чего либо: вера в будущее, вера в Бога, вера в силы, вера в себя....
Когда отсутствует вера-теряется стремление к движению (оно становится пустым и бессмысленным), опускаются руки перед самым пустяковым поступком. И это остановка, за гранью которой некуда двигаться дальше и незачем побеждать. Spicanew писал(а):
Афалина писал(а):
Когда отсутствует вера - теряется стремление к движению (оно становится пустым и бессмысленным), опускаются руки перед самым пустяковым поступком. И это остановка, за гранью которой некуда двигаться дальше и незачем побеждать.
Вы совершенно правы) По словам священника Александра Ельчанинова: "Чисто моралистическое отношение ко злу в себе, стремление к самосовершенствованию — есть поверхностное и совершенно бесплодное занятие. Если мы без Бога увидим всю бездну зла в себе — положение наше покажется нам безвыходным. Если же мы понадеемся помимо Бога достигнуть полной праведности — то это нас уведет в другой тупик — самообожения."
Вера в Бога - существует, но вера в себя - жестко "привязана к местности", это условность, сознание под большим влиянием страстей. Человек сам от себя ничего произвести не может. Другое дело если ему помогает Бог, тогда запросто))
В человеке есть Любовь, Любовь есть, только вслушайтесь, Любовь) Это прекрасно и абсолютно несопоставимо с инстинктом (вполне естественным) диктующим побеждать.Lien писал(а):
Spicanew писал(а):
Да, вера - как девиз: "не побеждай")
Spicanew..
глубже, наверное и не скажешь..
этот "девиз".. эта суть.. и в надежде.. и в любви..
С уважением.
Бегущая по волнам писал(а):
Lien писал(а):
Spicanew писал(а):
Да, вера - как девиз: "не побеждай") Spicanew..
глубже, наверное и не скажешь..
этот "девиз".. эта суть.. и в надежде.. и в любви..С уважением.
Девиз: "не побеждай"...
Проигрывать - не хочется...
Остается третий из возможных исходов..вероятно - устраниться? Не вступать...
Такова логика ? глубины... чего? надежды? любви?
Lien писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
..Проигрывать - не хочется...
а где можно проИГРать?.. или даже так - что..?
и в чём поБЕДить?.. что..?
С уважением.
Бегущая по волнам писал(а):
Lien писал(а):
а
где можно проИГРать?.. или даже так -
что..?
и в
чём поБЕДить?..
что..?
С уважением.
Вероятно, что "там", "в том" и "то" - это каждый понимает по-своему
Поскольку ситуации у каждого свои...
Афалина писал(а):
Spicanew, спасибо за ответ!
Spicanew писал(а):
В человеке есть Любовь, Любовь есть, только вслушайтесь, Любовь) Это прекрасно и абсолютно несопоставимо с инстинктом (вполне естественным) диктующим побеждать.
Бегущая по волнам писал(а):
Девиз: "не побеждай"...
Проигрывать - не хочется...
Остается третий из возможных исходов..вероятно - устраниться? Не вступать...
Бегущая по волнам, наверное третий вариант-
сМИРитьСЯ. (Спокойно достигать необходимого и не гнаться сломя голову за успехом). Это тоже один из аспектов удачи-стечение обстоятельств и ощущение соразмерности своих действий, воли с действительностью. И любовь (в широком понимании, как человеческое чувство) позволяет быть равным и душевно близким. В таком отношении я согласна со Spicanew. Инстинкт больше предназначен для достижения, соперничества. Всё-таки человеческое общество не имеет столь острых потребностей и настолько ожесточённой конкуренции, в которой была сформирована инстинктивная программа поведения. Духовные, культурные ценности, нравственная составляющая-это иной пласт взаимоотношений, определяющий способность верить в неявное (чудо или удачу). Хотя это оччень спорно, конечно
Lien писал(а):
Lieт писал(а):
а где можно проИГРать?.. или даже так - что..?
и в чём поБЕДить?.. что..?
Бегущая по волнам, так как фразы наши здесь нЕмы), то акцент в передаваемой мысли мы можем делать только особыми способами, например, применяя разный шрифт))..
- проИГРАТЬ..
- поБЕДИТЬ..
С уважением.
Бегущая по волнам писал(а):
Афалина писал(а):
.. И любовь (в широком понимании, как человеческое чувство) позволяет быть равным и душевно близким.
Афалина, я и в мыслях не имела "побеждать" в любви того, кого любишь.
Это абсурдно и противоречит самому понятию Любовь и Душевной близости.
В жизни масса всяческих других ситуаций.
А то, как вы понимете в данном контексте понятие "смириться" - так это продолжать стремиться к достижению желаемого, следовательно, опять же таки стремиться победить...
Мне вообще здесь видится логический тупик.
Афалина писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Афалина, я и в мыслях не имела "побеждать" в любви того, кого любишь.
Это абсурдно и противоречит самому понятию Любовь и Душевной близости.
В жизни масса всяческих других ситуаций.
Нее...я тоже не думала искать в любви победу!
Бегущая по волнам, я в широком значении о чувстве Любви говорила и в контексте удачи. То есть Любви не только к человеку, а к миру, Творению.
Когда любишь-жизнь принимается такой, какая она есть и удача в Любви посещает чаще, потому, как не противостоишь миру- он не противоречит человеку. Равенство и смирение.
Конечно, с достижением успеха. Здесь одна разница-начинаешь не догонять и перепрыгивать соперника, ради успеха, а сам успех (удача) сопутствует действию.
Как-то так... Возможно- логический и тупик, а иррациональный- путь) Я совсем не настаиваю
Бегущая по волнам писал(а):
Афалина писал(а):
Равенство и смирение.
Конечно, с достижением успеха. Здесь одна разница-начинаешь не догонять и перепрыгивать соперника, ради успеха, а сам успех (удача) сопутствует действию.
Как-то так...
Афалина, я "победу" понимаю очень широко. для меня - это просто достижение наконец того, к чему стремилась, очередной цели. Равенство - да, всегда.. Смирение ? не знаю, не всегда, а только, когда обстоятельства нельзя переломить. Тогда - смирение и поиск нового пути.
Спасибо за обсуждение.))