Не более чем 2,5 месяца назад, в обсуждении была тема - "Удача, как религия мужчин".
И некоторые цитаты ( начиная со стр.10 )из неё , мне кажется, весьма уместны и в этой теме. 
viewtopic.php?f=12&t=508&start=135
Вот эти цитаты ( синим цветом шрифт выделен мною  ):
Spicanew писал(а): Афалина писал(а): Для меня вера и инстинкт всё таки очень разные вещи. Человек имеет право быть незаметным, неизвестным, непонятым. Афалина писал(а): Spicanew писал(а): Да, вера - как девиз: "не побеждай") , а почему так? (Извините, я Вас не совсем поняла). Мне кажется напротив-вера есть открытая возможность осуществления или существования чего либо: вера в будущее, вера в Бога, вера в силы, вера в себя.... Когда отсутствует вера-теряется стремление к движению (оно становится пустым и бессмысленным), опускаются руки перед самым пустяковым поступком. И это остановка, за гранью которой некуда двигаться дальше и незачем побеждать. 
Spicanew писал(а): Афалина писал(а): Когда отсутствует вера - теряется стремление к движению (оно становится пустым и бессмысленным), опускаются руки перед самым пустяковым поступком. И это остановка, за гранью которой некуда двигаться дальше и незачем побеждать. Вы совершенно правы) По словам священника Александра Ельчанинова: "Чисто моралистическое отношение ко злу в себе, стремление к самосовершенствованию — есть поверхностное и совершенно бесплодное занятие. Если мы без Бога увидим всю бездну зла в себе — положение наше покажется нам безвыходным. Если же мы понадеемся помимо Бога достигнуть полной праведности — то это нас уведет в другой тупик — самообожения." Вера в Бога - существует, но вера в себя - жестко "привязана к местности", это условность, сознание под большим влиянием страстей. Человек сам от себя ничего произвести не может. Другое дело если ему помогает Бог, тогда запросто)) В человеке есть Любовь, Любовь есть, только вслушайтесь, Любовь) Это прекрасно и абсолютно несопоставимо с инстинктом (вполне естественным) диктующим побеждать.
Lien писал(а): Spicanew писал(а): Да, вера - как девиз: "не побеждай") . глубже, наверное и не скажешь.. этот "девиз".. эта суть.. и в надежде.. и в любви.. С уважением. Бегущая по волнам писал(а): Lien писал(а): Spicanew писал(а): Да, вера - как девиз: "не побеждай") . глубже, наверное и не скажешь..
этот "девиз".. эта суть.. и в надежде.. и в любви..С уважением. Девиз: "не побеждай"... Проигрывать - не хочется... Остается третий из возможных исходов..вероятно - устраниться? Не вступать... Такова логика ? глубины... чего? надежды? любви? Lien писал(а): Бегущая по волнам писал(а): ..Проигрывать - не хочется... а где можно проИГРать?.. или даже так - что..? и в чём поБЕДить?.. что..? С уважением. Бегущая по волнам писал(а): Lien писал(а): а где можно проИГРать?.. или даже так - что..? и в чём поБЕДить?.. что..? С уважением. Вероятно, что "там", "в том" и "то" - это каждый понимает по-своему  Поскольку ситуации у каждого свои... Афалина писал(а): Spicanew, спасибо за ответ! Spicanew писал(а): В человеке есть Любовь, Любовь есть, только вслушайтесь, Любовь) Это прекрасно и абсолютно несопоставимо с инстинктом (вполне естественным) диктующим побеждать. Бегущая по волнам писал(а): Девиз: "не побеждай"... Проигрывать - не хочется... Остается третий из возможных исходов..вероятно - устраниться? Не вступать... , наверное третий вариант- сМИРитьСЯ. (Спокойно достигать необходимого и не гнаться сломя голову за успехом). Это тоже один из аспектов удачи-стечение обстоятельств и ощущение соразмерности своих действий, воли с действительностью. И любовь (в широком понимании, как человеческое чувство) позволяет быть равным и душевно близким. В таком отношении я согласна со Spicanew. Инстинкт больше предназначен для достижения, соперничества. Всё-таки человеческое общество не имеет столь острых потребностей и настолько ожесточённой конкуренции, в которой была сформирована инстинктивная программа поведения. Духовные, культурные ценности, нравственная составляющая-это иной пласт взаимоотношений, определяющий способность верить в неявное (чудо или удачу). Хотя это оччень спорно, конечно Lien писал(а): Lieт писал(а): а где можно проИГРать?.. или даже так - что..? и в чём поБЕДить?.. что..? , так как фразы наши здесь нЕмы), то акцент в передаваемой мысли мы можем делать только особыми способами, например, применяя разный шрифт)).. - проИГРАТЬ.. - поБЕДИТЬ.. С уважением. Бегущая по волнам писал(а): Афалина писал(а): .. И любовь (в широком понимании, как человеческое чувство) позволяет быть равным и душевно близким. , я и в мыслях не имела "побеждать" в любви того, кого любишь. Это абсурдно и противоречит самому понятию Любовь и Душевной близости. В жизни масса всяческих других ситуаций.  А то, как вы понимете в данном контексте понятие "смириться" - так это продолжать стремиться к достижению желаемого, следовательно, опять же таки стремиться победить... Мне вообще здесь видится логический тупик. Афалина писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Афалина, я и в мыслях не имела "побеждать" в любви того, кого любишь. Это абсурдно и противоречит самому понятию Любовь и Душевной близости. В жизни масса всяческих других ситуаций. Нее...я тоже не думала искать в любви победу! Бегущая по волнам, я в широком значении о чувстве Любви говорила и в контексте удачи. То есть Любви не только к человеку, а к миру, Творению. Когда любишь-жизнь принимается такой, какая она есть и удача в Любви посещает чаще, потому, как не противостоишь миру- он не противоречит человеку. Равенство и смирение.
Конечно, с достижением успеха. Здесь одна разница-начинаешь не догонять и перепрыгивать соперника, ради успеха, а сам успех (удача) сопутствует действию.
Как-то так... Возможно- логический и тупик, а иррациональный- путь) Я совсем не настаиваю Бегущая по волнам писал(а): Афалина писал(а): Равенство и смирение. Конечно, с достижением успеха. Здесь одна разница-начинаешь не догонять и перепрыгивать соперника, ради успеха, а сам успех (удача) сопутствует действию. Как-то так... Афалина, я "победу" понимаю очень широко. для меня - это просто достижение наконец того, к чему стремилась, очередной цели. Равенство - да, всегда.. Смирение ? не знаю, не всегда, а только, когда обстоятельства нельзя переломить. Тогда - смирение и поиск нового пути. Спасибо за обсуждение.)) |
.. поБЕДа..