Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=588 |
Страница 6 из 7 |
Автор: | Helga [ 11 дек 2010, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Расскажите, пожалуйста, подробнее. Сколько лет Вашему ребенку. Какая ситуация. И Ваши подробные объяснения. Иначе...не понятно. ........................................................................................................................................................................... По поводу соревнований. Когда мы занимались восточными единоборствами, то дети всегда занимали призовые места . Покупали торт и устраивали праздник. Вообщем так...победил....праздник. Не победил....побеждай скореее...очень торт хочется. |
Автор: | Ольга [ 11 дек 2010, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Хельга у вас ,лично,какой дан и по каким единоборствам,позвольте узнать? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 11 дек 2010, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Ольга писал(а): Хельга у вас ,лично,какой дан и по каким единоборствам,позвольте узнать?Да, мне тоже очень интересно |
Автор: | Helga [ 11 дек 2010, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Мы занимались дзисен-кэмпо. В начальной школе. 4 года. Дипломы лежат в столе стопочкой. Вам интересно...почему мы...да потому, что я три раза в неделю их водила на занятия, покупала форму, оружие, защиту, возила на соревнования. Они были маленькие и это стоило мне много сил. Потом мы ушли из секции. По медицинским показаниям. Кстати, драться я умею. Мы в школе часто дрались с мальчишками. Били их ногами. |
Автор: | Ольга [ 11 дек 2010, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
спасибо)) я так и думала,впрочем,если пишешь или говоришь -мы ,имея ввиду только детей..значит так и находишься в неразрывном слиянии с ними..одно целое нет границ))) Умение драться ни при чем)) с мальчишками почти все наверное дрались так или иначе..ну и что? |
Автор: | Helga [ 11 дек 2010, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Ну...не совсем. На тот момент... без моего участия ничего бы и не было. А сейчас ...старший сын дзюдо занимается ...второй год...так я и не говорю МЫ))) |
Автор: | Эльмира [ 13 дек 2010, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Ольга писал(а): с мальчишками почти все наверное дрались так или иначе..ну и что?Нет, это как раз очень ВАЖНО: ТАК или ИНАЧЕ! Дрались, может быть,с мальчишками и все, но не все били мальчишек ногами, и не все нападали вдвоём-втроём-вчетвером-впятером на одного. Лично я всегда за честный бой один на один и без запрещённых приёмов ниже пояса. Чуть выше (НЕ ты, Ольга) другая корреспондентка писала о "ноже в спину" и всё такое.. Иногда эти слова - красивое прикрытие собственных просчётов, ошибок, или даже собственных подлостей (НЕжелание критически посмотреть на себя со стороны - глазами другого человека). "Нож в спину" - иногда так говорят про человека, от которого не ждут агрессии, но к которому сами агрессию применяют (словесную, рукопашную).. и когда тот человек, от которого отпора не ждут, отпор оказывает и отпор этот оказывается НЕслабый, В ЛОБ - а не в какую НЕ в СПИНУ!, то начинается в некоторых женских рядах писк и визг - "Ах, не ожидала! А раз не ожидала - то это как будто нож в спину.. ах-ах!" А посмотреть надо на себя и подумать - а всегда ли я ангел во плоти.. может, и я что-нить делаю и говорю не так? (Вообщем, как и полагается в этой теме - проанализировать и СВОИ слова и действия тоже.. тогда, может, и драка не понадобится, потому что драка - это всегда утверждение своей правоты с помощью силы) |
Автор: | Helga [ 13 дек 2010, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Если это так Вам важно, Эльмира, я дралась с хулиганами. Один на один. Защищая более слабых мальчиков класса. Они били ногами меня...а я била их. Выбора не было. Я уже писала об этом раньше. В классе я была старостой, кстати. Почему Вы такая злобная, интересно? |
Автор: | Эльмира [ 13 дек 2010, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Helga писал(а): Если это так Вам важно, Эльмира, я дралась с хулиганами. Один на один. Защищая более слабых мальчиков класса. Они били ногами меня...а я била их. Выбора не было. Я уже писала об этом раньше. В классе я была старостой, кстати.Почему Вы такая злобная, интересно? Это же хочу спросить и Вас - почему Вы такая злобная, Хельга, интересно? Я тоже дралась, и тоже в защиту - только девочек.. - с мальчишкой, который нагло ввалился в палату к полураздетым девчонкам (в лагере). А в школе я была зав.сектором по работе с трудными подростками..Но с ними не дралась, пыталась их как-то заинтересовывать общешкольной жизнью. Когда была секретарём школьной комсомольской организации организовала в школе ансамбль из мальчишек, с девочками из комитета осуществили несколько школьных театральных постановок.. И особого хулиганства в школе в эту пору, кстати, не было. |
Автор: | Helga [ 13 дек 2010, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Эльмира, я жду от Вас извинений. Проблема в том, что Вы не умеете проигрывать. И еще. Сбрасывать излишнюю агрессивность лучше всего занимаясь спортом. А не истерить на форуме. Надеюсь, что в жизни Вы ведете себя иначе. Одна девочка из нашего класса, еще во время учебы, получила условный срок за издевательства над одноклассницей. Часть мальчиков класса побывали в тюрьме за кражи и хулиганство. Хорошо, что в 7 классе всю параллель перетасовали и я попала в более сильный класс. |
Автор: | Noise [ 13 дек 2010, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Tp: Цитата: Искусство проигрывать - составляющая и неотъемлемая часть искусства выигрывать.Как угодно. Просто для меня лично наряду с внутренним содержанием немаловажна внешняя форма. А ""искусство" проигрывать" я воспринимаю (имхо) как неудачную форму. А всё остальное, что из этого проистекает, принимает вид для оправдания формы, по-крайней мере такое впечатление создалось лично у меня. Хотя тут надо сказать, что лично я не пойму ни содержания, ни формы. К тому же подобная формулировка (имхо) априорно приравнивает ""искусство" проигрывать" и искусство побеждать (выигрывать). Что касается лично меня опять же, то я даже не припомню каких-либо столь важных в моей жизни состязательных моментов. И тем более однозначных проигрышей (разве что в карты или ещё в какие-нить игры). И чувство досады для меня является более естественным, чем обида. Кстати, если вдуматься, то и вопрос об искусстве побеждать столь же искусственен, как и об искусстве проигрывать. В этой связи наиболее конкретной представляется речь Александра Геннадьевича о том, когда он констатировал наблюдения ученых о состоянии спортсменов при начале соревнования. Если вы (в общем), например, хотите выигрывать, то должны быть готовы к поражению равно, как и к выигрышу. Таковы правила и ответственность на вас, если вы вступаете в игру. Но вы же не учите детей побеждать. Вы учите их ходить, писАть, рисовать... Победа - такая же фальшивка, как и поражение. Разница только в плюсе или минусе. Так, говоря об искусстве побеждать, представляется папаша с ремнем, который хочет получить из ребенка толк, героя, который ему нужен. Он не учит его читАть-писАть, это второстепенно, он учит его побеждать, в чтении и письме, например. (А ведь немало может быть даже таких родителей, хотя тут уже скорее влияние современной идеологии успеха) Эта подмена цели и создает такую досаду при поражении. Вы, например - художник. Если ваша цель побеждать, вы лишаетесь её при поражении, если же вы просто любите рисовать - вы ничего не потеряете. Досада, конечно, приходит, но она как ветер, тревожит только снаружи. Интересно, как поздно это дошло до меня. Такое бывает. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 дек 2010, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Noise, как вы считаете, откуда у маленького ребенка, скажем 5 лет, стремление выиграть в игру (например, настольную какую-нибудь) и нежелание проиграть? Вероятно, это природное свойство - стремление выиграть состязание или какое-нибудь (любое) противостояние? Как это бывает у животных - стремление выиграть - как стремление занять более высокое положение в иерархии стаи? |
Автор: | Noise [ 13 дек 2010, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Очень общий вопрос, мне кажется. Исключая самые основные физиологические потребности, остается потребность в статусе. Для ребенка это значит любовь родителей и какое-никакое уважение старших. Тут вообще велика роль родителя. Как отнесутся родители к победе или поражению. Противостояние - тоже мотив, вполне глубокий, но связанный скорее не с победой, а с самозащитой. Действие вызывает противодействие равной величины и противоположного направления, вроде это ещё истина ( ) из физики. И вплоть до психологии она сохраняет актуальность. У животных нет психологии и дипломатии (обычно), они грубо и жестоко соревнуются, чтобы выяснить, кто прав, достоин и т.п. Для человека подобное опять же нуждается в корректировке. Плюс темперамент - и получается уж совсем индивидуальный случай, о котором лучше говорить конкретнее. Но в любом случае есть цель - главная. Вряд ли для ребенка целью является просто победа. Победа ничего не значит сама по себе. Дети вообще любят призы и конфеты. Вспоминаю кадры, как играют молодые волчата. Мне кажется, в этих играх нет конкретной цели - просто удовольствие от процесса. Любой человеческий конкурс и игра создает искусственные условия, цель в них строго определена. Потому параллель с поведением животных и игрой у людей не слишком корректна. Скорее тогда уж сравнивать жизнь тех и других. Если Акеллу можно было просто победить в поединке, то человек не добъется подобного, просто тюкнув босса по темечку. Ну а цели в жизни тоже не такие конкретные, как в игре, а главное - каждый человек в силах сАм их устанавливать, а не просто принимать уже имеющиеся, как на то его вынуждает конкретная ролевая модель, свойственная игре. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 дек 2010, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Спасибо за Ваше мнение Noise. Но мне все же хотелось бы прояснить для себя, что же такое заставляло меня стремиться к победе в игре "с младых ногтей" и расстраиваться в случае проигрыша (и таких детей не мало)? Вы пишете: Noise писал(а): Но в любом случае есть цель - главная. Вряд ли для ребенка целью является просто победа. Победа ничего не значит сама по себе. Дети вообще любят призы и конфеты.Родители мне всегда говорили, ну проиграла, ну что такого? Не корову же... (Уже писала об этом). С возрастом стала спокойно относиться к проигрышу в игре с сильным противником. Откуда это стремление - победить? Если оно оказывается НЕ У ВСЕХ .В чем я, надо сказать, - сомневаюсь. Осознанно, может быть, оно и подавлено это стремление. Но, наверняка, присутствует в подсознании. (ИМХО). Хотелось бы разобраться... Вот возня со старшим братом в раннем детстве (детский сад). Тебя кладут "на лопатки" - проиграла. Если ты - то ты победила.. Сколько себя помню основную радость в детстве от игр доставляла именно победа. (на форуме уже простые слова боюсь писать, до селе не вызывающие никаких сложностей ..., а теперь так и думаешь, что сейчас слово разложат на составляющие и опять найдут или "беду" или ещё, какую бяку - похуже , к чему у тебя будто бы проявляется стремление)). Склоняюсь к мысли, что все же в этом стремлении к победе есть "генетические корни"... И, вероятно, у потенциальных лидеров они проявляются сильнее. Ну и темперамент несомненно, тоже играет роль, но в большей в степени в экспрессивности реакции на проигрыш.. или победу |
Автор: | Эльмира [ 13 дек 2010, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умеем ли мы проигрывать? (Искусство проигрывать) |
Helga писал(а): Эльмира, я жду от Вас извинений. Проблема в том, что Вы не умеете проигрывать.И еще. Сбрасывать излишнюю агрессивность лучше всего занимаясь спортом. А не истерить на форуме. Надеюсь, что в жизни Вы ведете себя иначе. Я тоже жду от Вас извинений, Helga.. За выделенную мною фразу - так уж точно. Вы не врач, чтобы ставить здесь диагнозы, тем более заочно. И что значит "Вы не умеете проигрывать"? Я в шашки что ли с Вами играю? По-моему, здесь идёт обмен мнениями - в том числе о возможных методах разрешения конфликтов. Вы высказали своё мнение, я - своё. Моё мнение совершенно необязательно должно совпадать с Вашим и с Вашей оценкой ситуации. Видеть в расхождении мнений истерику это по меньшей мере странно.. |
Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |