Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=589 |
Страница 7 из 9 |
Автор: | Крыгл [ 25 дек 2010, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
этот фильм должен называться жёны карамазова карамазов один если это карамазов иван-он получает китаянку джин если дмитрий получется элиза если алексей анна соответственно выбор разума эмоций (он же кстати анабиоз)и веры -вполне опять расплывчато увы и ах что ещё можно сказать смерть это не правильый выбор бессмертие отличается от "почти бессмертия" своей целостностью а не эклетичностью как то так зы правильнее не жёны карамазова а выбор карамазова папаша их не эрот а случай а вода реальность а не бессознательное-поэтому все эти маяки и бассейны с нырянием в них зыы ещё пара вещей зависание главного героя перед аварией и перед встречей с анной вывод авария и развод родителей запланирован архитектором архитектора обещанный транс -и есть нахождение в невозможном выборе-точнее выход из этого выбора |
Автор: | Екатерина Лукина [ 25 дек 2010, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Noise писал(а): Принцесса, , а где он рядом-то? Если я стою в пустой комнате, покажите мне, где это он. У меня он вот в этом углу сидит, а у кого-то другого - в другом. Как же он может быть одновременно в двух углах? Ну ладно, пусть - он всевышний, а вот дурак какой-то скажет, что его бог - на потолке сидит, и он вовсе не сижывал ни по каким углам. Хотя тут я уже утрирую, так можно и мысль потерять.Нет его, а если он есть, то кто же может сказать однозначно, каков он? Кто-то скажет, что он внутри и что о комнате говорить глупо, ну так как же он у столь разных людей может быть один и тот же бог внутри. И намного ли наш Христос дальше некоторых богов иных пантеонов? Хотя бы даже того же Кетцалькоатля. Если мы скажем, что всё чушь и только наш Бог - един, не слишком ли самонадеянно и слепо это будет? Да и можно ли говорить "наш" в отношении Бога? Вероятно можно, ведь это наша выдумка и наша потребность. Когда-то мы боготворили Солнце (не зря), Луну, небо и в деревьях видели такие же души, как и в нас. Noise, добрый вечер) Простите, сразу не смогла вам ответить. Я думаю, что конечно Бог не может быть нашим или менее нашим, он везде, и внутри и тут и вон там - и на потолке и в солнце и луне, и по всем углам). Люди разные, верят по-разному, но солнце для всех едино встаёт и садится. Noise писал(а): Мы - часть одного большого порядка, но и порядок этот может существовать только в нашем сознании как плод наших потребностей и ожиданий.Я иногда совсем не ожидаю того, что происходит со мной) Ожидаешь наказания - получаешь милость.. Это моё личное переживание. Трудно передать словами. ... Да, спасибо Laquna Loire, цугцванг - когда лучшее, что остаётся в игре - это ничего не делать.. |
Автор: | Селена [ 25 дек 2010, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Крыгл, вы прелесть. Покушали? Крыгл писал(а): если это карамазов иван-он получает китаянку джин если дмитрий получется элиза если алексей анна А если этот пасьянс вот так разложить: Иван – Джин,… согласна,… подходят и даже очень. Дмитрий – Анна,… он Элизу уж точно не потянет. Ну а Алексей – это Элиза,… смиренное, почти монастырское служение семье. Несмотря ни на что… Как вам?... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 дек 2010, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Крыгл писал(а): этот фильм должен называться жёны карамазова карамазов один если это карамазов иван-он получает китаянку джин Согласна. И вообще Ваша идея с женами "братьев Карамазовых" интересная и оригинальная Крыгл писал(а): если дмитрий получется элизаесли алексей анна Ну вот уж НЕТ, НЕТ и ещё и ещё и ещё раз НЕТ-НЕТ-НЕТ!!! Не знаю, что там получает Алексей, но для Дмитрия - Анна. Селена Цитата: Дмитрий – Анна,…Laquna Loire, спасибо за Ваш очень интересный анализ фильма и, в том числе сугубо личную, трактовку его конца. Мне она показалась очень даже вероятной. Я увидела в этом отказ от предлагаемого выбора и выявление третьего (не явного) варианта, ведущего к реализации желаемого... К сожалению, фильм не могу сейчас ещё раз посмотреть, почему-то очень тяжело вспоминать, хотя он мне и понравился. |
Автор: | Крыгл [ 25 дек 2010, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Бегущая по волнам Селена видите ли из всех братьев остаётся живым только алексей-остальных жрут рыбы (да селена кстати я отужинал-спасибо) -так же как и тот вариант никто который был с анной кроме этого вот на эту вещь "Я увидела в этом отказ от предлагаемого выбора и выявление третьего (не явного) варианта, ведущего к реализации желаемого... "-тянет только алексей |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 дек 2010, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Бегущая по волнам писал(а): Laquna Loire, спасибо за Ваш очень интересный анализ фильма и, в том числе сугубо личную, трактовку его конца. Мне она показалась очень даже вероятной. Я увидела в этом отказ от предлагаемого выбора и выявление третьего (не явного) варианта, ведущего к реализации желаемого... К сожалению, фильм не могу сейчас ещё раз посмотреть, почему-то очень тяжело вспоминать, хотя он мне и понравился. Крыгл писал(а): вот на эту вещь "Я увидела в этом отказ от предлагаемого выбора и выявление третьего (не явного) варианта, ведущего к реализации желаемого... "-тянет только алексейВидите ли, Крыгл... Раздача каждой сестре по серьге, то бишь, каждому брату Карамазову - по женщине господина Немо в известной степени условность или шутка. А выделенные слова моей цитаты, я, вообще-то, примеряла как некий вывод для себя и к происходящему с людьми в миру. Сообразно сказанному о моем восприятии фильмов - пост viewtopic.php?p=21955#p21955 Поскольку из всего пытаюсь извлечь для себя "науку жизни". Хотя бы как вариант. Крыгл писал(а): видите ли из всех братьев остаётся живым только алексей-остальных жрут рыбы ... |
Автор: | Крыгл [ 25 дек 2010, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Бегущая по волнам писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Laquna Loire, спасибо за Ваш очень интересный анализ фильма и, в том числе сугубо личную, трактовку его конца. Мне она показалась очень даже вероятной. Я увидела в этом отказ от предлагаемого выбора и выявление третьего (не явного) варианта, ведущего к реализации желаемого... К сожалению, фильм не могу сейчас ещё раз посмотреть, почему-то очень тяжело вспоминать, хотя он мне и понравился. Крыгл писал(а): вот на эту вещь "Я увидела в этом отказ от предлагаемого выбора и выявление третьего (не явного) варианта, ведущего к реализации желаемого... "-тянет только алексейВидите ли, Крыгл... Раздача каждой сестре по серьге, то бишь, каждому брату Карамазову - по женщине господина Немо в известной степени условность или шутка. А выделенные слова моей цитаты, я, вообще-то, примеряла как некий вывод для себя и к происходящему с людьми в миру. Сообразно сказанному о моем восприятии фильмов - пост viewtopic.php?p=21955#p21955 Поскольку из всего пытаюсь извлечь для себя "науку жизни". Хотя бы как вариант. Крыгл писал(а): видите ли из всех братьев остаётся живым только алексей-остальных жрут рыбы ...видите ли карамазов то на самом деле то же один -причём это замысел достоевского полагаю -этот самый немо и есть с вариантами -но без французкой ментальностей(хотя сама эта ментальность может быть в этой теме уместна ) впрочем и здесь важны не сколько жёны сколько выбор выбирая джин -немо играл в шахматы а выбирая элизу -писал научную фантастику про анабиоз и пр -кроме того этот выбор отлакирован кусочком научно популярного фильма о сексе выбор анны -от меня ускользнул -впрочем возможно он и не акцентирован боюсь что ни иван ни дмитрий не вылечатся -это варианты развития человека с доминированием не целого нр части -впрочем если вы помните по фильму эти варианты иногда жили а иногда умирали -но они в джемперах а они по фильму могут даже мельком увидеть себя реального -ввиде бомжа идущего по тротуару-но не больше что до выделенных слов -то они в общем ключ к пониманию фильма -они универсально выделены знаком -уступи дорогу |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 дек 2010, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Крыгл писал(а): боюсь что ни иван ни дмитрий не вылечатся -это варианты развития человека с доминированием не целого нр части -впрочем если вы помните по фильму эти варианты иногда жили а иногда умирали -но они в джемперах а они по фильму могут даже мельком увидеть себя реального -ввиде бомжа идущего по тротуару-но не больше что до выделенных слов -то они в общем ключ к пониманию фильма -они универсально выделены знаком -уступи дорогу Крыгл, не знаю, как Иван (возможны варианты)... Но Митенька не был болен и не стал болен... Его осудили по ложному обвинению в убийстве отца, которое совершил Смердяков, а Иван не опроверг (отчего и сошел с ума, не выдержав этого). Так, что Митенька осужден не праведно. Я бы не стала всерьез сравнивать роман Достоевского с обсуждаемым фильмом. Они в разных весовых категориях. Что касается знака "уступи дорогу" в фильме, то к выводу, сделанному мною (для себя же и, возможно, только для себя ) он отношения не имеет. P.S. А что означает "они в джемперах"? Я это не поняла |
Автор: | Крыгл [ 26 дек 2010, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
джемпер -один из сигналов фильма сигнал одинаковости людей или некоторого типа людей если будете пересматривать обратите внимание на то где и когда и по отношению к кому им сигналят а потом наверно можно будет поговорить о весовых категориях если захотите что касается ваших личных дел то они меня конечно не касаются |
Автор: | Noise [ 26 дек 2010, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Laguna Loire: Цитата: И все варианты развития событий никак не зависят от самого Немо - все они происходят исключительно под влиянием внешних факторов (не зная их природу, мы называем их случайностью).Ну почему же никак? В фильме есть моменты, которые выделены достаточно ярко, и которые мне приглянулись пожалуй даже как ключевые - моменты выбора (действия) - с Анной, когда она пригласила его купаться, и с Элизой - когда он признавался ей в любви. От этих моментов, как от ключевых, развилкой расходятся варианты. (Причем, если ребенок так и стоИт на рельсах, ничего из них не имеет особого смысла, они равнозначно бессмысленны ) Цитата: (Бессмысленно хлопать крыльями - нужно пододвинуть кубик, влезть на него и достать корм).Так разве это не выбор? Интересные мысли про листок - его "штриховую" и связующую роль в начале и конце фильма. Что касается синего периода (вообще), я связал его со смертью или жизнью, обратив внимание кроме того, что в нём всё более подлежит компромиссу, на вопрос Элизы, который она задала Немо при первом их близком знакомстве (после клуба) - про то, сможет ли он рассыпать её прах по Марсу? Очень неординарный вопрос мне показался, в нём уже заметен посыл будущих страданий. Кстати, реальность с Джин некоторой логикой связана с Элизой, ведь Джин он "полюбил в отместку"... не знай кому, но чувство то знакомое, думаю, многим. Близкой к теме фильма мне показалась притча, приведенная Хельгой в одноименной теме форума. Цитата: - Разве я знаю, что вы можете? Судьба человека - всегда непроглядная тьма, где видным становится только пройденный отрезок. Мечтающий узнать будущее у гадалок, астрологов, толкователей снов и прорицателей, подобен человеку, с таким вниманием вглядывающемуся во тьму, что перед глазами у него появляются искры, вспышки и видения. Так, что ему уже кажется, будто он начал видеть. Такой упадет скорее. ...- Лучше быть слепыми и учиться ходить во тьме, подобно им, чем, начав считать себя зрячими, особено с чужих слов назвавшихся видящими, прекратить ощупывать путь и упасть в пропасть. Смотрите внутрь себя - вот где вам нужно зрение. Научитесь принимать жизнь такой, какая она есть, а не как бы вам хотелось. Красивые слова о свете и прозрении из других уроков не заменят вам умения находить верную дорогу единственно доступным путем. Дорогу осилит идущий, что-то в этом роде. Ребенок, предвидящий будущее, обречен вечно сомневаться (он всё же ещё ребенок) и стоять на месте. В выборе действительно нет смысла - я понимаю это скорее так: нет смысла строить бесконечные цепочки из этих выборов, когда есть возможность сделать шаг вперёд. В конце концов есть одна реальность, которая действительна; "действительность" происходит от "действия" и означает воплощенную, осуществленную через действие (деятельность) реальность. Проще говоря человек то, что он есть, а не то, чем он может быть. При этом никто не отбирает права на мечты, но действительность упрямо возвращает к себе. Все домыслы Немо, находясь только в его голове, остаются ограниченными субъективностью. Даже его пассивное временами поведение словно напоминает усталость и перегруженность своими внутренними переживаниями. ______________________ Кстати, момент в конце фильма - когда Немо убегает от рельс в лес - выглядит как сознательный уход от выбора, вынужденного неразрешимого вопроса. Действие, замещающее мудрствование и тяжелый выбор. |
Автор: | Ольга [ 26 дек 2010, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
"В конце концов есть одна реальность, которая действительна; "действительность" происходит от "действия" и означает воплощенную, осуществленную через действие (деятельность) реальность. Проще говоря человек то, что он есть, а не то, чем он может быть. При этом никто не отбирает права на мечты, но действительность упрямо возвращает к себе." Золотые слова)) Но мечта так пленительна,так манит,так хочется с головой туда..прочь от действительности.В мечтах маленький-большим становится..несчастный-счастливым..В действительности силы духа не хватает многим чтобы хоть на миг осуществить мечту.Да и потом она же умрет,если воплотится..кто же сам,своими руками убьет мечту? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 дек 2010, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Noise писал(а): Кстати, момент в конце фильма - когда Немо убегает от рельс в лес - выглядит как сознательный уход от выбора, вынужденного неразрешимого вопроса. Действие, замещающее мудрствование и тяжелый выбор.Именно это я и имела в виду, когда говорила: "Я увидела в этом отказ от предлагаемого выбора и выявление третьего (не явного) варианта, ведущего к реализации желаемого... ". В фильме это ведет к реализации желаемого, в жизни - к чему-то может быть ещё... Суметь уйти от выбора имеющихся вариантов мне представляется важным для людей с сильными желаниями. Когда ничего не видишь, кроме того, на чем сконцентрировано внимание. И в таком случае мне представилось полезным "расширить" круг видимого или воспринимаемого, что позволит выйти за пределы тяжелого неразрешимого выбора, в каком-то смысле стать НАД выбором. Не зацикливаться. |
Автор: | Noise [ 26 дек 2010, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Спасибо, Ольга :-) Цитата: Да и потом она же умрет,если воплотится..кто же сам,своими руками убьет мечту?А достижима ли она? Достижима материальность - авто, например - "мечта иметь" - при её исполнении приходит пустота (даже победа - это скорее мечта иметь). А "мечта быть" - достижима? Мне приметилась цитата Фомы Аквинского в видео о пьянке. Дословно "Пожалуй, что человек полюбит - тем он и станет". Мне показалась интересной эта мысль вкупе с понятием о Боге, как высшей сущности внутри человека. Каждый должен "открыть" Бога в себе, но ведь не все имеют понятие о Боге как таковом. Значит, каждый должен открыть в себе НЕЧТО, бесконечность. И вот это НЕЧТО - есть воплощение "божественного"(или абсолютного, если отойти от Бога) в человеке - у каждого своё. У Моцарта - музыка, у Цветаевой - поэзия и т.п. Они что полюбили, тем и стали. И для каждого человека по справедливости этого должен существовать путь реализации. В каждом что-то есть, даже в преступнике, пардон (к старой теме), что-то вероятно, должно оставаться (опять вопрос индивидуальности). Так вот, "мечта быть" - по-моему неисчерпаема. Быть тем, что ты любишь. _______________________________ Бегущая: Цитата: Именно это я и имела в виду, когда говорила: "Я увидела в этом отказ от предлагаемого выбора и выявление третьего (не явного) варианта, ведущего к реализации желаемого... ". В фильме это ведет к реализации желаемого, в жизни - к чему-то может быть ещё...Да, где-то здесь я подобную мысль встречал. Фильм непрост, чтобы приметить сразу все детали. Это опять же притча мне показалась близка. Здесь подчеркивается именно неразрешимость выбора (на таком простом и глубоком примере, как родители). Даже социальная тема как-то проглядывает в этом ключе. |
Автор: | Эльмира [ 29 дек 2010, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
Ужасно странно - почему мой текст о кино перекинули в тему о Манежной площади.. я против такого обвинения в свой адрес: Бегущая по волнам писал(а): Именно поэтому я поставила под сомнение, Ваше обобщение о девятилетних мальчиках. Девятилетние мальчики восточных славян не погружены с головой в любовные отношения с противоположным полом. Повторяю индивидуальные различия никто не опровергает. Вы почему-то делаете на них акцент. Дело в том, что никакого обобщения не было! Был мой текст в этой теме о кино: Цитата: И опять же ведь зависает Немо на набережной реки - около Потока и именно рядом с этим Потоком он однажды - в одной из реальностей - Счастливо Встречает свою Анну!Так что Немо - не столько бомж в красной линии этого сюжета, сколько последовательный искатель своего счастья в Любви. Опять же - если вспомнить, что Аффтар - девятилетний мальчик, то понятно, что Любовь для него и есть главное и единственное важное дело в жизни! Интересно, что в синем периоде (духовном, душевном) Немо становится писателем, переплавляя личные несчастья в литературный труд. Этот текст касался конкретного французского мальчика.(упоминаю здесь национальность только потому, что мне написали про "восточных славян".. При чём здесь восточные славяне, когда я писала о 9-летнем Немо?! И дальше Вы, Бегущая по волнам пишете Цитата: Девятилетние мальчики восточных славян не погружены с головой в любовные отношения с противоположным полом. Я писала где-то об этом? Про любовные отношения восточных славян в 9-летнем возрасте, про погружение в них с головой? И я выдавала это за ОБОБЩЕНИЕ? Писала, что ТАК У ВСЕХ? Ну почему Вы мне приписываете слова (как и tp) которых я не говорила и потом ещё меня обвиняете? Надеюсь, что это просто недоразумение, а не Ваш заговор против меня с tp? И моя мысль Цитата: Любовь для него и есть главное и единственное важное дело в жизниЯ хотела тогда выразить вот что: что для 9-летнего ребёнка (Немо) не так важна ещё самореализация в профессии, ему важнее чувство любви, гармонии с окружающими людьми - большими и маленькими, с миром вообще... во всяком случае так, на мой взгляд, происходило с Немо при развитии красной линии. Хотя в синей линии Немо как раз реализовывался в профессиональном плане ( при этом не переставая быть 9-летним мальчиком).. но это уж убегая от своей несчастливости в мыслях .. по типу "Попадётся жена плохая - станешь философом (Немо стал писателем) Повторюсь, мой текст, который был оспорен, касался конкретного мальчика, главного героя фильма и он, может, неполон, но уж точно не претендовал на обобщение и тем более не поднимал национальный вопрос.. Надеюсь, что Вы, Бегущая по волнам, меня захотите понять.. потому что без этого желания - любые разговоры превращаются в бред. |
Автор: | Крыгл [ 04 янв 2011, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Господин Никто" или где истинная реальность? |
привязка поста viewtopic.php?f=5&t=628 к форуму сн в частности к фильму господин никто исходя из вышесказанного можно предположить следующее 1все религии объединятся на базе христианства таким образом что часть свойств каждой из религий войдёт в христианство =само христианство изменится 2 мутация человека возможна в каждой религии но социальная мутация -скажем повальная мутация людей начнётся с созданием этой религии 3человечество поделится на три части -часть пойдёт в золотой век (в фильме люди из будущего -со свинками -почти бесконечность )-это тупиковый путь развития -другая часть скакнёт на следующий качественный эволюционный скачёк -на следующий уровень или через уровни развития (в фильме это не отражено -а жаль фильм бы был куда как красочнее с мистикой то) -третья часть сольётся с бесконечностью (по фильму господин никто -точнее один из его вариантов ) - |
Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |