Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
промежуточный пост: психология взятки=психология чиновника http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=633 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Крыгл [ 13 янв 2011, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | промежуточный пост: психология взятки=психология чиновника |
1 сначала мне бы хотелось посмотреть на диалектическую природу нравственности она хорошо заметна например в саду любое культурное дерево состоит из собственного его естественного роста и привитого к нему черенка -в результате мы получаем плодовое дерево ровно так же обстоит дело и с человеком который имеет ряд внутренних течений при соприкосновении которых с культурой получается личность где сами инстинкты -можно назвать естественностью культуру -моралью а соприкосновение естественности и морали -даёт нравственность если будет заглушена мораль -начнётся хаос если будет заглушена естественность -человек как и человечество станет не жизнеспособным 2 схожую картину можно наблюдать и в обществе где соприкосновение власти и общества происходит через чиновников как это не смешно но в этой конструкции действительно чиновник есть олицетворение нравственности -связи между искусственным и естественным ту же картину можно видеть и например в экономике где смесь плановой и рыночной экономик -может дать наиболее продуктивную экономику 3 исходя из вышесказанного можно предположить что совершенно естественно для чиновника -раз уж он является связующим звеном -получение зп по двум линиям по линии государства -небольшой оклад и по линии собственных им сделанных дел -основную зп примерно так работает адвокатура 4 попытка реализации этой казалось бы вполне справедливой схемы и есть взятка но как сказано выше подавление естественности приводит к болезням и смерти коррупция -одна из таких болезней дело в том что в обществе отсутствуют предпосылки для реализации естественного стремления отблагодарить каким то образом взятка должна быть узаконена прежде всего для того что бы создать элемент конкуренции в среде чиновничества с тем что бы чиновник желал бы решить то или иное дело -так как от этого напрямую зависело бы его благосостояние -и развитие его карьеры и бизнеса 5 отсутствие же подобной схемы сначала сдерживает естественное в человек -но так как естественное удержать не возможно -его можно только направить происходит неуправляемый выброс этого потенциала -в результате получаем культуру коррупции 6 поэтому психология чиновника как таковая не имеет определения всё дело в течении болезни если он в состоянии как то сдерживать естественное в себе-это пока нормальный чиновник если уже сломался -коррупционер причём в этом случае он и за взятку ничего не сделает и потеряет ориентир возможного объёма благодарности -иначе говоря зарвётся и станет не вменяемым 7 это проблема не нова -вот например цитата из нового завета -писанного 2000 лет назад Цитата: Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до нихи здесь мы видим ту же схему где бремена -мораль удобоносимые -нравственность неудобоносимые бремена -неестественное как видите отрыв от естественности был и 2000 лет назад иисус говорит правда и о причине социального заболевания -изоляция чиновников = и это сейчас тоже ага |
Автор: | Danilin [ 16 янв 2011, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Браво Крыгл ! Я, во многом, солидарен с Вами. Будьте человеком, прочтите Ваш пост завтра на автоответчик. Не хочется озвучивать своим голосом. При Вашей манере письма, страшно хочется услышать Ваш голос . |
Автор: | Крыгл [ 16 янв 2011, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Danilin писал(а): Браво Крыгл ! Я, во многом, солидарен с Вами. Будьте человеком, прочтите Ваш пост завтра на автоответчик. Не хочется озвучивать своим голосом. При Вашей манере письма, страшно хочется услышать Ваш голос .я попробую док -хотя сразу задребезжал как только понял суть просьбы -но отказать конечно не могу человеку свысоким кредитом доверия только ведь всё взаимосвязано -какой стиль письма такой и голос так что распугаю вам всех девок своим скрипом сам хотели не обессудьте зы немогу найти номер автоответчика |
Автор: | Danilin [ 16 янв 2011, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
(495) 956-15-14 завтра работает с 20.00 до 22.00 |
Автор: | Сергей [ 17 янв 2011, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Да, Крыгл, в самом деле, замечательно. Не увидел твоей темы, а то сюда бы свой пост закинул. В ту контору, где я когда то работал (уж нет её ...) пришла бумага - Концепция развития ... из которой следовало, что госструктуры должны избавиться от функций, являющимися услугами (это экспертизы, проектирование, обучение ...) - от "адвокатуры". Оставлялась только одна - контроль исполнения законов. Тогда мне это показалось ужасным - предрекалась гибель конторы. Теперь мне ясно, что высшее руководство уже тогда видело единственный путь отделения "правильных" взяток от неправильных через изьятие у чиновников соответствующих функций. Если чиновник - только "прокурор", тогда взятка дается за позволение неисполнять закон и его преступление - не получение взятки а попущение неисполнения закона. |
Автор: | Эльмира [ 17 янв 2011, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Крыгл писал(а): дело в том что в обществе отсутствуют предпосылки для реализации естественного стремления отблагодарить каким то образом взятка должна быть узаконена прежде всего для того что бы создать элемент конкуренции в среде чиновничества с тем что бы чиновник желал бы решить то или иное дело -так как от этого напрямую зависело бы его благосостояние -и развитие его карьеры и бизнеса Наверное, именно в этом направлении и думали, потому что есть такой закон - стоимость подарка не должна превышать 3 000 рублей, а более дорогие подарки можно выкупать Вот статья: Цитата: Сотрудники московской мэрии смогут оставлять дорогие презенты себе – за соответствующую платуУправление делами мэра Москвы разработало порядок передачи подарков, полученных городскими чиновниками. Представители городской администрации смогут оставить подарки себе – при условии, что они внесут за него выкуп. Об этом сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на РИА Новости. Как гласит часть 2 статьи 575 Гражданского кодекса Российской Федерации, чиновники в России обязаны передавать на хранение подарки, полученные ими по работе, которые стоят дороже трех тысяч рублей. Согласно же законопроекту, получивший подарок в течение пяти рабочих дней после мероприятия или возвращения из командировки должен подать заявление о передаче подарков в специальную комиссию по соблюдению требований к служебному поведению госслужащих. На основании подтверждающих стоимость документов комиссия определяет цену подарка. Если подарок стоит дороже трех тысяч рублей, его передадут в госорган, где работает получивший презент чиновник – если последний не пожелает выкупить его. Если же подарок стоит меньше трех тысяч рублей, его вернут чиновнику бесплатно. Вопрос о допустимой стоимости подарков для госслужащих РФ давно обсуждается правительством и депутатами, пишет Finance.Ua. Так, в 2006 году Гражданский кодекс РФ разрешал дарить чиновникам служебные подарки, цена которых не превышала 500 руб. Высший арбитражный суд предложил увеличить эту сумму до 4 тыс. руб., а более дорогие подарки передавать в госсобственность. При этом, согласно законопроекту, должностные лица должны были сами оценивать полученные подарки, что соответствует международной практике. Взято отсюда http://www.aif.ru/realty/news/61115 |
Автор: | Эльмира [ 17 янв 2011, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Но у меня всё же есть недоумения по всему этому.. всё же как-то странно всё стекается! Чей-то автограф ценится так высоко, что люди уже на законных основаниях "несут" его обладателю дары.. При этом: 1.Если "слуга народа " следит за соблюдением закона и закона не преступает, то одаривается (или поощряется) при этом его честность. 2.А если преступает, то подарок поощряет преступление. Ну.. если действие разворачивается по второму сценарию, то речь идёт о профнепригодности "слуги народа", поставленного закон блюсти. Но и первый сценарий содержит элемент комизма, по-моему.. потому что "слуга народа" в этом случае как бы каждый раз поощряется за то, что он и так обязан делать, то есть за соблюдение своих должностных обязанностей. Вот... не могу я пока чего-то уловить и сформулировать.. Да.. с одной стороны "благодарность" может возникнуть у клиента (как и у пациента врача).. но в таком случае.. мы скатывемся все к тому, что есть система зп, а есть система "чаевых" - как у официанта, парикмахера, певца, танцовщицы etc.. (Моя мама (царствие небесно!) из путешествия по Средней Азии во времена СССР вынесла удивительный факт - там было непринято сдавать сдачи. Когда мама спокойно эту сдачу попросила,продавец, протянул ей множество скомканных в гневе купюр, явно превышающих размер платы за продукты, выкрикнул: - НА! БЭРЫ! Мама очень удивилась такому подходу и спокойно взяла только ей причитающиеся деньги. И потом с удивлением и смехом этот эпизод рассказывала. Ну не принято, видимо, было в Средней Азии, сдачу ждать и получать! Не эта ли система "чаевых" приживается сейчас в обществе? Думаю,у людей возникает не зависть по отношению к берущему чиновнику - нет.. а что-то сродни отчаянию.. и не столько из-за отсутствия нравственности у должностного лица, (что детей что ли вместе крестить?) сколько из-за невозможности личных адекватных жизненных манёвров, .... крыгл, Вы не видите в этой разрешённой системе "подарков" никакого противоречия общественному договору? Не стОит ли нам всем расслабиться, не сетовать, что кто-то "берёт", принять это как факт, как часть "общественного договора" или тех реалий, в которых мы живём.. НО и тогда включить в эту систему разрешённых "чаевых" ВСЕХ, с кем нас пересекает так или иначе жизнь - врача, учителя, водителя автобуса, продавца магазина etc? |
Автор: | Крыгл [ 17 янв 2011, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
мне немного неудобно что обсуждение программы сместилось в этот топик я его задумывал именно как переходный -связующий программы а не альтернативный програмному по существу да и сергей в общем говорит что в этом направлении работают сергей приводит пример разделения труда -где чиновник может позволить себе не метаться между ощущением себя преступником и боязнью обидеть человека (не только это конечно) эльмира говорит о мерах в результате которых пытаются фиксировать плату -с тем что бы чиновник не зарывался только знаете что здесь забавно (=давайте уйдём от темы унижения потому что можно сравнивать с чаевыми а можно например с премией или бонусами или процентами от реально заработанной прибыли ) вот хотите посмеяться на конкретном примере Цитата: Соответствующее поручение профильным ведомствам 8 января на совещании правительства Москвы дал столичный градоначальник Сергей Собянин. Он потребовал подготовить и представить на рассмотрение до 1 апреля программу модернизации и развития городских парков и рекреационных зон. Согласно разрабатываемому проекту, в Москве сформируют современную и общедоступную индустрию отдыха и развлечений.В частности, чиновники обсудили первоочередные мероприятия по организации отдыха весной и летом 2011 года. Собянин также поручил до 1 апреля внести предложения по организации зимнего отдыха 2011/2012. При этом он попросил соответствующие службы учесть опыт и проблемы, возникшие во время этого сезона. Мэр отметил, что в последние годы активно развивается коммерческая индустрия отдыха. Однако, по его словам, это не должно снимать ответственности с городских властей. я не знаю что ребята выкинут но я знаю как вот эта конкретная проблема решается в предложенной схеме стоимость земли в парках и лесопархах высока а равно там высокая проходимость (много потенциальных потребителей) следовательно жертвуя частью мы спасаем целое например если сдать в аренду или продать часть земли парка -при условии что арендатор или хозяин этой части земли будет заботится обо всём парке мы получаем 1 сохранение и благоустройство парка 2 довольных поситителей парка 3развитие бизнеса 4экономию бюджета я это к чему можно пытаться работать системно - то есть найти основной закон и на основе его делать подзаконы а можно пытаться надёргивать (у нас любят запад копировать -что редко бывает продуктивно и в силу ментальности и в силу комплексности да и в силу поступка (-например деголь снял в одну ночь всех судей заменив их молодыми юристами -чем решил проблему судебной коррупции -и только после этого система заработала ))в основном с запада ну результат мы видим зарплата чиновника -одна из частностей закономерности которую я попытался изложить \ на самом деле как я показал с парками -это обобщение несколько шире и вариантов реализации этого десятки -которые то же можно бить на группы ну например инфраструктура мы имеем школы больницы институты -часть помещений которых простаивает там столовые зубные кабинеты спортзалы актовые залы и тд всё это дополнительные способы заработка тех же учителей врачей или очередь можно сделать две очереди -платную и бесплатную в платной ждать меньше -например операции которые будут проходить по очереди а на полученные деньги построить ещё больницу в конце концов или донорство зачем мне сдавать свою кровь(обязательно если родственник в больнице) если я её могу купить-и за цену которую множество желающих её могут продать скажем за средний дневной заработок что то меня понесло кудато хотя тема вроде та же но увязать не могу-сбился -тереть то же не хочу =потом может увяжу это связка частное-общественное -вот куда понесло оказываецца зы кстати по ссылке на закон -это опять по моему не верно это определяется не фиксированной ценой а уровнем дохода похоже на штрафы пдд только единый штраф для владельца мерседеса будет всегда мал для владельца запорожца всегда высок очевидно что штраф должен быть процентом от стоимости автомобиля -только тогда можно прогнозировать исполнение пдд у нас слишком сильное имущественное разделение |
Автор: | Eugenia [ 17 янв 2011, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Что происходит с чиновниками? Вообще любой человек, который разбогател, начинает хоть в какой-то мере считать себя исключительным. В России это [color=#0000BF]чувство исключительности, видимо, накладывается на традиционную российскую иррациональность и вырождается в чувство некоей божественной избранности. Богатею начинает казаться, что богатство, которое он наворовал, - это признак его божественной исключительности, а люди, такого богатства не имеющие – это ущербные твари, это быдло. Из этого он делает вывод, что: 1) он абсолютно не обязан что-то делать для этих тварей, не обязан улучшать их жизнь, они этого не заслуживают. 2) любое его желание что-то купить должно быть законом для них и они ОБЯЗАНЫ давать ему деньги на удовлетворение всех его постоянно растущих желаний. 3) они обязаны его безмерно любить уже за сам факт его существования. Чиновники потому и повышают постоянно цены – они считают эти свои действия абсолютно правильными и справедливыми, поскольку одержимы бредом собственной божественной исключительности. Вообще у нынешнего отношения чиновников к людям, похоже, та же основа, что и у фашизма, только внутри одной страны. Одна группа населения считает другую группу изначально неполноценной, пригодной только для того, чтобы её обдирать, эксплуатировать и проводить над ней эксперименты. Вот мы не будем тушить пожары вокруг Москвы и поэкспериментируем: задохнётся «быдло» или нет? В одной из крупных газет страны в колонке анекдотов недавно появилось такое: «почему цены постоянно растут, а пенсионеры не вымирают? Власти этого не знают, но эксперимент решено продолжить». Это преподносилось как анекдот. В нашей истории это, конечно не первый случай, когда страной управляют больные люди. То, что они больные, видно не только по самой их деятельности, но и по её результатам. Психически здоровый человек – даже относительно здоровый – стремится хоть к какому-то развитию себя и окружающего мира. И только абсолютно одержимый какими-то навязчивыми страхами человек стремится не к развитию, а наоборот, к тому, чтобы вокруг него ничего не менялось. Со времени распада СССР прошло уже 20 лет, уже можно сравнивать. Если взять какую-нибудь страну в состоянии разрухи, допустим, Советский Союз, или Германию, или любую европейскую страну в 1945 году и посмотреть, какой она стала в 1965-м – разница огромная. И взять Россию в 1991 году и в 2011 – ничего не изменилось. Всё та же нищета, всё та же безработица, всё то же отсутствие жилья, всё тот же развал науки и производства, всё тот же массовый отъезд «мозгов» за границу. Значит, госчиновники в своём большинстве – психически больные, они одержимы страхами. Достаточно посмотреть на те китайские стены, которые они настроили вокруг своих дворцов, чтобы понять – они боятся. А тонированные стёкла сверхдорогих машин – это же тоже способ отгородиться от обычных людей, не смотреть им в лицо. Когда они едут по трассе среди обычных людей, они тоже боятся этих людей, и чтобы преодолеть этот страх, они цепляют мигалки. А бессмысленная скупка земель по всей стране, которые им совершенно не нужны и которые никак не используются и зарастают лебедой – это тоже проявление страха; им важна не земля, а сам факт владения ею; владение – это иллюзия контроля; чем большей частью страны они владеют, тем меньше им угрожает опасность. Думаю, Доктор лучше меня знает, что нужно делать с людьми, одержимыми подобным бредом. Лично мне это, повторяю, напоминает фашизм. У режиссёра Михаила Ромма есть фильм «Обыкновенный фашизм» - о том, как обычные и вроде бы нормальные люди превращались в фашистов. Сегодня самое время снимать фильм «Обыкновенный чиновник» - о том, как нормальный с виду человек превратился в крупного чиновника и каким он стал и сколько судеб из-за него сломалось. [/color] |
Автор: | Крыгл [ 17 янв 2011, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
всё док попробовал дважды -совесть чиста -оба раза обрыв (полагаю что не без физического(на 40 секунде потом прервал милый женский голосок -время записи кончилось ) но дамы правы -не фиг народ пугать и так желающих вагон свобода |
Автор: | Noise [ 17 янв 2011, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Однако если чиновника посадить на гос.оклад и на процент, он же совсем станет как бюджетник. Хотя он вроде им и должен являться. А те что в Думе сидят, они же как я понимаю, не работают с населением. А народу их там, человек 400 наверно было, если не сокращали. Вот, проблема отчасти и в том, что аппарат чиновничий сам по себе растет и множится. А КПД его по крайней мере у меня всегда вызывал сомнения. |
Автор: | Крыгл [ 17 янв 2011, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Noise писал(а): Однако если чиновника посадить на гос.оклад и на процент, он же совсем станет как бюджетник. Хотя он вроде им и должен являться. А те что в Думе сидят, они же как я понимаю, не работают с населением. А народу их там, человек 400 наверно было, если не сокращали. Вот, проблема отчасти и в том, что аппарат чиновничий сам по себе растет и множится. А КПД его по крайней мере у меня всегда вызывал сомнения. да об этом говорил сергей но для тех кто в думе не будет дилемы -любой подарок для них взятка там не за чем лично благодарить |
Автор: | Сергей [ 18 янв 2011, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Док спрашивал – получилась ли передача. Вполне. Хотя, как всегда – никто не объемлет необъятного. И речь Крыгла – весьма уверенная. (Правда, я нынче слушал не сначала.) Главное – социально – политический аспект темы не задавил психологический. Не потерялась на мой взгляд главная мысль – Чиновники – это мы же, попавшие в радиоактивное изучение власти. Надо ограничивать пребывание в зоне поражения, есть препараты, лечиться от лучевой болезни, отстреливать мутантов… Фроммовский бюрократический садизм нечасто встречается. Из двух десятков подробно наблюдаемых мной начальников таким был только один. И то – он вряд ли он ловил кайф от этого. Наоборот – он напрягался, когда подчинённые расслаблялись. А с 23.00 я смотрел передачу по Культуре - «Покажем зеркало природе ... о проблемах мышления» - 25 минут очень интересной информации. Рекомендую всем, и Вам - Док. В передаче обсуждаются мысли, близкие высказываемым Вами. В частности говорилось о внеприродности происходжения мозга, о речи не как результата развития мозга, а наоборот, речи, радикально перестраивающей структуру мозга. (Извините за пересказ, лучше найдите запись и посмотрите). |
Автор: | Эльмира [ 18 янв 2011, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
Сергей! Ваш анонс фильма заинтересовал! Крыгл! По-моему, всё было замечательно - и в промежуточной теме и в передаче с Вашим звонком! Зря расстраиваетесь.. Но, думаю, и другие дамы нашего форума ещё Вам напишут.. |
Автор: | реалист [ 20 янв 2011, 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: промежуточный пост: психология взятки=психология чиновни |
К сожалению, передачу не слышал, вот сегодня только скачал. Да и начальники её не слышали, я в этом полностью с АГ согласен - так что не буду омрачать эйфорию и отвечать от их лица. Сочтут нужным - сами скажут. Не в эфире, конечно, в более скучных местах. Ведь на самом деле, верх искусства масс-медиа, чтобы у широкой публики было минимум негодования. Положительные эмоции - великое благо. Независимо от причин. Главное, чтобы люди не психовали, а были довольны и смеялись. Я уж - точно... :) |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |