Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's Nest http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=671 |
Страница 11 из 15 |
Автор: | gernica [ 16 фев 2011, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
По-моему, лучше всех о свободе: "Дайте вы мне свободу - что я с ней делать буду?" Высоцкий, кажется. Только не с абстрактной свободой что буду делать, а с конкретным собой...со своим незнанием, что я есть и зачем я есть. ...А порядок (государственный, в том числе) - этакий костыль не могущего справляться с собой человечества. ...Фильм я, к сожалению, не видела - прочитала несколько страниц романа. Не хочется читать дальше. В Макмёрфи симпатично то, что он со всеми за руку поздоровался - не делая между руками различия. Не разделяя. И он как-то...не считал больных больными, отдельными от будто бы здоровых. А цель клиники - не вылечить, а изолировать. Конечно, Макмёрфи был опасен для этого "гнезда"... И ещё...не знаю, стоит ли говорить...у меня одной создалось впечатление, что больных в этой клинике насиловали? Ну да. каждый думает в меру своей испорченности. Хотя...это тоже могло быть частью системы. Ещё один механизм подавления личности. |
Автор: | Эльмира [ 16 фев 2011, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
gernica писал(а): В Макмёрфи симпатично то, что он со всеми за руку поздоровался - не делая между руками различия. Не разделяя. И он как-то...не считал больных больными, отдельными от будто бы здоровых. А цель клиники - не вылечить, а изолировать. Конечно, Макмёрфи был опасен для этого "гнезда"...И ещё...не знаю, стоит ли говорить...у меня одной создалось впечатление, что больных в этой клинике насиловали? Ну да. каждый думает в меру своей испорченности. Хотя...это тоже могло быть частью системы. Ещё один механизм подавления личности. мне тоже очень понравились рукопожатия Макмерфи ВСЕМ пациентам.. а по поводу "неуставных отношений" с пациентами.. подручных санитаров.... мне тоже так подумалось.. ((( *** cтаршая сестра в романе Кизи управляет ещё и временем! Цитата: Простым поворотом регулятора на стальной двери старшая сестра может пускать стенные часы с такой скоростью, как ей надо: захотелось ей ускорить жизнь, она пускает их быстрее, и стрелки вертятся на циферблате, как спицы в колесе. В окнах-экранах - быстрые смены освещения, утро, день, ночь - бешено мелькают свет и темнота, и все носятся как угорелые, чтобы поспеть за фальшивым временем; страшная сутолока помывок, завтраков, приемов у врача, обедов, лекарств и десятиминутных ночей, так что едва успеваешь закрыть глаза, как свет в спальне орет: вставай и снова крутись, как белка в колесе, пробегай распорядок целого дня раз по двадцать в час, покуда старшая сестра не увидит, что все уже на пределе, и сбросит газ, сбавит скорость на своем задающем циферблате, - как будто ребенок баловался с кинопроектором, и наконец ему надоело смотреть фильм, пущенный в десять раз быстрее, стало скучно от этого дурацкого мельтешения и насекомого писка голосов, и он пустил пленку с нормальной скоростью. Она любит включить скорость в те дни, например, когда тебя навещают или когда передают встречу ветеранов из Портленда - словом, когда охота задержаться и растянуть удовольствие. Вот тут она включает на полный ход. На чаще - наоборот, замедляет. Ставит регулятор на "стоп" и замораживает солнце на экране, чтобы оно неделями не двигалось с места, чтобы не шелохнулся его отблеск ни на древесном листе, ни на луговой травинке. Стрелки часов уперлись в без двух минут три, и она будет держать их там, пока мы не рассыплемся в прах. Сидишь свинцовый и не можешь пошевелиться, не можешь встать и пройтись, чтобы разогнать кровь, сглотнуть не можешь, дышать не можешь. Только глаза еще двигаются, но видеть ими нечего, кроме окаменевших острых в другом конце комнаты, которые смотрят друг на друга, решая, кому ходить. Старый хроник, мой сосед, мертв седьмой день и пригнивает к стулу. А случается, вместо тумана она пускает в отдушины прозрачный химический газ, и все в палате затвердевает, когда он превращается в пластик. Бог знает, сколько мы так сидим. Потом она понемногу отпускает регулятор, и это еще хуже. Мертвую остановку мне легче выдержать, чем сиропно-медленное движение руки Сканлона в другом конце комнаты - у него три дня уходит на то, чтобы выложить карту. Мои легкие втягивают густой пластмассовый воздух с таким трудом, как будто он проходит через игольное ушко. Я пытаюсь пойти в уборную и чувствую, что завален тоннами песка, жму мочевой пузырь, покуда зеленые искры не затрещат у меня на лбу. Напрягаю каждый мускул, чтобы встать со стула и пойти в уборную, тужусь до дрожи в руках и ногах, до зубной боли. Силюсь, силюсь и отрываю зад от кожаного сиденья на какие-нибудь полсантиметра. И падаю обратно, сдаюсь - течет по левой ноге, под током горячий соленый провод, от него срабатывают унизительные звонки, сирены, мигалки, все кричат и бегают вокруг, и большие черные санитары, разбрасывая толпу налево и направо, вдвоем бросаются ко мне, размахивают страшными космами медной проволоки, которые трещат и сыплют искрами, замыкаясь от воды. Отдыхаем мы от этого управления временем, пожалуй, только в тумане; тогда время ничего не значит. Оно теряется в тумане, как все остальное. (Сегодня полный туман в отделение ни разу не давали - с тех пор как пришел Макмерфи. Если бы стали туманить, наверняка заревел бы, как бык.) Когда ничего другого не происходит, нас донимают туманом и штуками со временем, но сегодня что-то произошло: после бритья ни того, ни другого не устраивали. После обеда все идет как по писаному. Когда заступает вторая смена, часы показывают четыре тридцать, как полагается. Старшая сестра отпускает санитаров и в последний раз оглядывает отделение. Она вытаскивает из сине-стального узла волос на затылке длинную серебряную булавку, снимает белую шапочку и аккуратно кладет в картонную коробку (в коробке шарики нафталина), потом опять вгоняет булавку в волосы. Получается, что она не воплощение Порядка.. а, скорее, создатель новой фальшивой реальности, где она Главная! |
Автор: | Виталий [ 16 фев 2011, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Интересное обсуждение |
Автор: | Эльмира [ 17 фев 2011, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
не-е-е.. Александр Геннадиевич! не согласна.. мисс Гнусен - реальная садистка.. и цель у неё есть - создание мира, полностью подчинённого её власти (санитары - это её полиция,есть электрошок и лоботомия - это для запугивания (казнь) неповинующихся это и обсуждения, раздирающие душевные раны больных и ещё.. насилие сантиров: даёт санитарам большую банку вазелина и не обращает внимания на то, сколько времени ставят санитары ректально градусник обездвиженному уколом пациенту.. иногда это происходит в ванной под шум специально включённого душа, иногда прямо в палате.. почему пациент оказывается после процедуры с градусником полностью раздетым? что это - как не поощрение садизма? какой уж тут Порядок? почему она бьёт пациентов в самые больные места, задавая им вопросы, которые не помогают людям что-то понять про себя, а погружают их снова в боль и страдание? Макмерфи называет её "яйцерезкой" не зря же многих душевнобольных после романа Кизи повыпускали.. ужаснулись.. таким вот приёмчикам в лечебном учреждении ну и по выводам о себе - тоже не очень согласна.. хотя обещаю над этим подумать |
Автор: | Селена [ 17 фев 2011, 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Александр Геннадиевич, спасибо за сегодняшнюю программу. СУПЕР! Вы ее так точно и тонко построили. Все пыталась понять: кто виноват? и что делать? И это заводило в тупик. Только начинаешь оправдывать одного и осуждать другого, как тут же находятся доводы в пользу обвиняемого и неутешительные факты для оправдываемого. А ведь нет, и не было у этого произведения задачи искать виноватых и пути решения. Показана крайняя дихотомия души в случае, когда отсутствует цель. Как только исчезает третья составляющая человеческой жизни: цель, направление полета, то полет неизменно окажется над “гнездом кукушки” и неважно в каком качестве медсестры Ретчед или Макмёрфи. Вот что главное в этом произведении. Как к месту эта детская считалочка оказалась. Чувствовала бесплодность всей ситуации, но никак не могла уложить все это в форму и смыслы. Спасибо за программу. Очень понравилась. |
Автор: | Афалина [ 17 фев 2011, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Превосходно, очень и очень!!!) Спасибо, Александр Геннадиевич! Как Вам только удалось столько интересного уместить в 40 минут?! Насыщенное и оригинальное обсуждение. Вначале поразил факт, что автор произведения считал своё творение... комедией. Возможно в восприятии автора сюжет как зародился, так и смог прижиться. Но в качестве зрителя все "зацепки", оставленные в душе этими кадрами, сравнять и принять весьма сложно. Книга очень жёсткая по сравнению с её экранизацией. Сейчас, после программы, чувствуется, как неприятный осадок впечатления (от фильма и его концовки), остававшийся внутри все дни после знакомства с "Гнездом кукушки" нашёл вдруг свою незримую нишу. Проникновенно прозвучала мысль о триединстве души. Полный бессмысленный покой делает из человека-...покойника. Существование-вечная борьба противоположностей: жизни; смерти и плавного перехода-стремления (или направления). |
Автор: | maska [ 17 фев 2011, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Интересно, с триединством души совместится гипотеза о Тринитарном мышлении? Тоже туда кажется... Цель... Экзюпери называет это УЗЛОМ без которого все распадается....или Жить можно только ради того за что не страшно умереть ... |
Автор: | Elenya [ 17 фев 2011, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
А я считаю, что такой тест вполне может иметь место по степени чистоты личностного пространства каждого, исходя из его предпочтений того или иного главного персонажа "кукушкиного гнезда". Мы так мало о себе знаем, порой даже меньше, чем о других... Свобода и правонарушения, порядок и тирания... Куда лететь?! Всё-таки правильность пути выбора где-то между ними, как сдерживающего фактора той и другой крайности: это цель, дети, любовь, интересы... Дом!!! Обязательно дом!!! Без него всё бессмысленно, абсолютно всё. |
Автор: | Эльмира [ 17 фев 2011, 04:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Elenya писал(а): А я считаю, что такой тест вполне может иметь место по степени чистоты личностного пространства каждого, исходя из его предпочтений того или иного главного персонажа "кукушкиного гнезда".Мы так мало о себе знаем, порой даже меньше, чем о других... Свобода и правонарушения, порядок и тирания... Куда лететь?! да.. конечно.. может быть.. одно только НО это должен быть САМОанализ.. по возможности наиболее честный.. хотя отражающие тебя другими людьми моменты тоже надо иметь в виду.. конечно.. а так..на счёт анализа по словам и предпочтениям.. вспомнилось например.. читала, в одном из журналов "Психология", что 35 % жён, которые на словах адюльтер жёстко осуждают, своим мужьям всё хоть раз, но изменяли ну и как в таком случае можно со стороны по словам и предпочтениям проанализировать человека? к какой части отнести говорящую мадам - к 35 или к 65 %? или вот ещё - из личной практики взаимоотношений (рассказывала уже на одном из прошлых форумов) на старом месте жительства меня просто третировала одна пожилая женщина своими громкими советами-выговорами: то я лишнюю шапку (по её мнению) на малышку свою надела, то поздно гулять с ребёнком вышла (поздно - это около 17-18.00, а надо с утра).. ну и т.д. вообще, она блюла порядки во дворе: своим жёстким басом не давала спуску ни дворовым мальчишкам, ни нам - молодым мамашам, ни даже своим пожилым товаркам по скамейке.. и что Вы думаете? однажды мне её стародавняя подруга проговорилась, что эта горластая мадам была подъездной шлюхой.. т.е. самой-самой прости-господи.. а ведь поди ж ты - состарилась - и начала претендовать на роль устроительницы порядков.. прям - местная "княгиня Марья Алексеевна".. *** сорри за офф-топ.. мысль о триединстве души интересная.. да.. но всё же дихотомия здесь не Порядок и Хаос.. или не столько это, сколько жёсткая Власть и Свобода Ненависть и Любовь или "Смерть и Жизнь" (как писала Афалина) и др. |
Автор: | Сергей [ 17 фев 2011, 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Книгу – не читал, кина – не видел. Этот текст – по поводу первой передачи. Из – за «политИк» решил оставить при себе. Сталин – Старшая медсестра. Ну да … И должность похожа – секретарь. Так ведь тогда Российская Империя (vs СССР) была – сумасшедший дом. Сталина не будет… Россия сейчас – НЕ сумасшедший Дом, а Дом Хитрых. Все всё понимают: что такое – хорошо и что такое – плохо. Каждый выбирает: то или другое, так, чтобы Ему было хорошо. Когда ни будь этот выбор неизбежно исчерпается. (Х будет жить плохо и всё равно не будет поступать дурно. Y будет жить хорошо потому, что всё время будет поступать «как надо». Z будет жить плохо независимо от своих поступков.) Вот тогда и наступит Дурдом. Вишнёвый сад Чехова. Там Лопахин – превращается в Старшую медсестру. Сад рубят – щепки летят … Это – по второй передаче. Доку – можно «политИк», а я, что, рыжий, что ли. Пробегая в книжном – видел книжку, подумал – взять? Не взял. И ещё совпадение – час назад на СТС случайно увидел кусок фильма «Рэмбо, первая кровь» - то самое противостояние системы и личности. Оба слова – маленькой буквы. Схлеснулись этакие маленькие Системка и Личностька. Маленькие – в том смысле, что не смогшие подняться над собой. Признающие себя, как абсолют. И неуклонно двигающиеся к взаимному уничтожению. Ну, хоть кому ни будь стоило даже не – уступить, а лишь слегка оглядеться, вглядеться, задуматься – всё. Новая реальность состоялась бы для хотя бы одного из героев. Герой «гнезда» хорошенько бы подумал над поучениями санитаров – ошибка вышла – Дурдом этот - ХУЖЕ, опаснее тюрьмы. И не выпендривался бы - хотя бы в той же степени, как он следил бы за собой в тюряге. Героиня «гнезда», пожав плечами, просто заперла бы его в карцер – «Вор должен сидеть в тюрьме» и через положенное время, выкинула его в тюрьму же с заключением – «симулянт». Рэмбо – вполне мог стерпеть голод и не возвращаться – «Ну-ка на фиг этих самодовольных баранов, думающих что они – волки» Полицай мог бы не побрезговать и накормить грязного оборванца, хотя бы из уважения к тому, что увидел в нём опасность их «гражданскому обществу». А Сталину, Вы Док, приписали весьма пошлую цель – «дешёвая раб. сила». Цель, на самом деле была – Строительство Того Чем Отбиться От Гитлера, ну и Коммунизма, в последствии. И ещё совпадение - 19 февраля будет 150 лет отмены крепостного права. |
Автор: | Катя Сафонова [ 17 фев 2011, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Я так и думала, что наша симпатия к тому или иному герою является тестом. И меня очень интриговало, почему мне поначалу так понравилась Редчел из кино. Да, действительно, за десять лет домохозяйки – я так «надышалась» свободой, о которой мечтала всю жизнь, что мне не хватает некоего организующего и активного начала. Поэтому я тянулась к подругам именно такого склада. Но я уже второй раз натыкаюсь на «отворот-поворот». Ну, никак такие люди не могут принять чужую точку зрения, которая не совпадает с их мышлением. Вот такая «Рэдчел» меня пригласила в свою команду модераторов на один сайт. Я очень уважаю её работу, она действительно навела там порядок. Но я с ней не сработалась. Однажды я высказала мнение, которое не совпадало с её точкой зрения и точкой зрения её подруги, тоже модератора. (Вот интересная деталь; у Рэдчел были подруги, единомышленницы, и у моей знакомой тоже есть подруги, которые я иначе, чем «подпевалы» назвать не могу). Через личные сообщения она и её подруга попытались выяснить со мной отношения. Вот характерные цитаты из этих сообщений. Её письмо: «Суть темы от тебя ускользнула, а своими такими сообщениями ты подставляешь себя под пристальное внимание недоброжелателей на сайте и окучивание тебя, т.к. ты такими мыслями ставишь себя вне команды. Я не понимаю тебя. Не понимаю почему ты, видя, что выступаешь противоположными мыслями, чем модераторы, продолжаешь настойчиво. Почему не спросишь в ЛС? Катя, мы ведь сформировали команду модераторов, которая не просто команда, а единомышленники, помогающие друг другу, и помогающие пользователям...» Мой ответ: «Мне почему то, казалось что Истина в соединении противоположностей. Я привыкла работать с разными точками зрения, гипотезами, мировоззрениями. Потому что одно мировоззрение не может отразить Истину. Также и с этой Темой. В теме родились две диаметрально противоположные точки зрения, и мне кажется, что та и другая точка зрения, если правильно их додумать может привести к правильному осмыслению проблемы». Её ответ: «Тебе нужно подумать над принципом соединение противоположностей. Ты представляешь это как соединение людей с разными мыслями? Но ведь не в этом смысл, а в чувствах. В себе соединять нужно. Ты же за свою жизнь накопила ощущения до полярных. Это и есть - противоположности. Твои чувственные восприятия разных оттенков. Их в себе нужно уметь удержать, чтобы не позволить преобладанию какой-либо из энергий. Не нужно складывать людей. Ты же своими сообщениями уже вступила в конфликт….». После этого она попыталась устроить мне "экзамен", после чего вынесла мне вердикт: "...исходя из твоих выводов в отношении этих идей, я не могу далее продолжать твои полномочия как Хранителя. Спасибо и не держи обид". Я внимательно стараюсь наблюдать жизнь и вижу, что Жизнь «складывает» вместе именно противоположных людей. Даже принцип Любви на этом построен. Очень часто настоящая Любовь возникает между совершенно разными (по мышлению, по взглядам, по характеру, и разумеется по полу) людьми. То есть Любовь «складывает» противоположных людей. А почему Рэдчелы так боятся это сделать? Вот если бы Рэдчел «сложила» себя вместе с МакМерфи, то какой бы потрясающий альянс бы возник. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 фев 2011, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Катя Сафонова писал(а): Я внимательно стараюсь наблюдать жизнь и вижу, что Жизнь «складывает» вместе именно противоположных людей. Даже принцип Любви на этом построен. Очень часто настоящая Любовь возникает между совершенно разными (по мышлению, по взглядам, по характеру, и разумеется по полу) людьми. То есть Любовь «складывает» противоположных людей. А почему Рэдчелы так боятся это сделать? Вот если бы Рэдчел «сложила» себя вместе с МакМерфи, то какой бы потрясающий альянс бы возник.Катя, я не соглашусь, что соединяются именно противоположности. Для "сложения" два человека должны иметь и какие-то общие, сходные позиции. Иначе их союз, основанный на противоположности не будет прочным . ИМХО. Единственный вариант такого союза, когда один - ведущий, лидер, а другой - ведомый, который всегда будет соглашаться и делать, поступать, говорить так, как считает ведущий (даже думая по-другому). А два выраженных лидера с диктаторскими замашками, такие как МакМерфи и Рэдчел, по-моему никогда не уживутся под одной крышей, в одной группе и пр. Они постоянно будут стараться "доказать" свое превосходство и бОльшую "правильность" действий. А пример с модераторами безобразен. Просто отвратительно, когда такие "хозяйки" дорываются до власти, даже такой ничего не значащей. |
Автор: | Lien [ 17 фев 2011, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Катя, а что если допустить, что и твоя приятельница, из приведённого тобою примера, тоже по-своему права?) О том что противоположности действительно соединяются именно в человеке.. На всех уровнях, разумеется, и на уровне физ. тела, но в человеке же. Даже вот тот факт, что книгу "пролетая над гнездом кукушки" написАл один человек, а не два ( по очереди ) - о чём и в передаче говорили - тоже ведь как раз и говорит о том, что человек ПРОЯВЛЯЕТ в себе все противоположности (раз он их описывает ). Но в тот или иной момент какая-то в нём ДОМИНИРУЕТ.. Пока Жив человек - имеет способность и возможность влиять на расклад противоположностей в себе.. Потерял способность и возможность - потерял качества человека. Умер). Тот же вдох-выдох опять вспоминаются). Вдохнул и более ничего - умер.. Выдохнул и более ничего - умер.. Даже если от счастья перестал дышать - всё равно умер), с той лишь разницей, что от счастья).. Это ведь иллюзия такая - чисто книжная, что вот только такой человек на 100% и всё).. Человек - разный. И каждый это ведь на себе ощущает. Человек ПРОЯВЛЯЕТСЯ всё время через противоположности) - пока ЖИВОЙ). С уважением. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 фев 2011, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Люди - разные. Одни соединяют в себе противоположности. А другие очень "монолитны". Я встречала людей, которые не признают никакого мнения кроме своего собственного. С такими людьми очень сложно. Поскольку никакие доводы не в состоянии пробиться к разуму такого человека. Вероятно есть какие-то способы воздействия, но для этого нужно желание и время. Я лично предпочитаю с такими людьми дело не иметь. |
Автор: | Крыгл [ 17 фев 2011, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
у чехова та же беда писал себе человек комедиии -ржал и прикалывался а всё норовят трагедии ставить передача понравилась не хватает примеров целесообразности -к которой и свобода(правильнее не зависимость всё таки ) и порядок подчинённые прилагательные -малых посылок точнее они есть но хоцца исчё рэчел должна была иметь цель вылечить макмёрфи писать книгу а какую цель должно иметь например государство впрочем может и достаточно |
Страница 11 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |