Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's Nest
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=671
Страница 12 из 15

Автор:  Селена [ 17 фев 2011, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Катя Сафонова писал(а):
Вот если бы Рэдчел «сложила» себя вместе с МакМерфи, то какой бы потрясающий альянс бы возник.
Свобода и порядок, Макмёрфи и Рэтчед, соединятся только тогда, когда появится цель. Причем цель, требующая одновременно и свободы, и порядка, т.е. некая творческая задача. Уровень творчества при этом значения не имеет. Вот это триединство в фильме разорвано. Причем это искусственная разорванность. “Гнездо кукушки” несуществующее в природе явление. И эта искусственная разорванность приводит в сумасшедший дом и свободу, и порядок. Сами по себе и только ради себя они становятся крайними полюсами психики, превратившись в тиранию и хулиганский бунт. В отсутствии цели они разбредаются далеко друг от друга и начинают считать противоположный край своим противником, и усиленно с ним бороться.
Милош Форман в фильме просто показал эту дуальность, дихотомию, которая получилась, когда исчезла целостная триада. Ждать их соединения бессмысленно, необходимо отыскивать третью потерянную часть этого целого, чтобы сумасшедший дом стал просто домом.

Автор:  Катя Сафонова [ 18 фев 2011, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Селена писал(а):
Свобода и порядок, Макмёрфи и Рэтчед, соединятся только тогда, когда появится цель. Причем цель, требующая одновременно и свободы, и порядка, т.е. некая творческая задача.


Да, согласна с тобой и с А.Г. Для меня аксиома, что только две энергии могут держать в равновесии противоположные энергии; энергия Любви и Мечты. Цель и есть Мечта.

Lien писал(а):
а что если допустить, что и твоя приятельница, из приведённого тобою примера, тоже по-своему права?)
О том что противоположности действительно соединяются именно в человеке.. На всех уровнях, разумеется, и на уровне физ. тела, но в человеке же.


Я тоже нахожу в её словах разумное зерно, поэтому и решила здесь опубликовать её мысли, с которыми я частично согласна. Но, вот, что интересно, я свою переписку с ней зачитала своей маме. И она сказала следующее, что конфликт заключается в том, что та женщина не поняла твоей ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Я вспомнила, что Юнг называл завершённое выражение индивидуальности - самостью. Я знаю, что ты читала "Анастасию", а там в одной из книг есть цепочка, что в начале образного периода шесть человек не смогли в себе удержать баланс энергий. Сначала в одном энергия величия, самости верх возымела, потом в другом. Потом сознаньем искажённым рождён был образ на Земле, над всеми возжелавший властвовать... Обрати внимание между энергией величия и самости стоит знак равенства. Я сначала думала, что Юнг и Анастасия под словом "самость" подразумевают разные проявления. Но этот фильм и мои конфликты, приводят меня к мысли, что ярко выраженная индивидуальность/самость рано или поздно приводит к противостоянию. И что же получается, нужно как-то обуздывать свою индивидуальность?

Автор:  Эльмира [ 18 фев 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

какое захватывающее продолжение разговора!
Селена! Благодаря тебе, у меня в голове как-то лучше уложились мысли А.Г., высказанные им в передаче)))
конфликт Рэтчед - Макмерфи обострён настолько, что, вчувствываясь в него, совершенно не веришь в миролюбивый исход, понимая резкие полярности данных характеров (индивидуальностей)
НО.. отстраняясь от этого и, понимая, что это всё могут быть дуальности одной души, тогда необходимо согласиться с тем, что их надо объединить
как Катя написала "энергией Любви или Мечты"
я в Макмерфи эту энергию Любви и Мечты чувствовала.. а в Рэтчед - нет..
хотя, нужно признать, что Макмерфи не хватает умения подчиняться Порядку.. да...
ведь поэтому он и оказался за решёткой - из-за НЕжелания подчиняться Порядкам
***
Катя,
твой конфликт с модератором на одном из форумов мне, например, трудно понять на основе только приведённых тобою слов..
Вот эти приведённые тобою её слова "ставишь вне команды", "почему не спросишь в ЛС", "мы-единомышленники"
настораживают .. так и хочется сказать, что
эта команда не терпит ИНАКОмыслия в своих рядах и давит индивидуальность друг друга
и форумчан..
(а, может, для этих людей так важно победить в каких-то виртуальных боях, что они объединились и поступаются каждый своей индивидуальностью?может, у них так всё плохо в их реальной жизни?дело в этом?)
...
но вот другое её сообщение
мне чувствуется, как более глубокое:
Цитата:
Тебе нужно подумать над принципом соединение противоположностей. Ты представляешь это как соединение людей с разными мыслями? Но ведь не в этом смысл, а в чувствах. В себе соединять нужно. Ты же за свою жизнь накопила ощущения до полярных. Это и есть - противоположности. Твои чувственные восприятия разных оттенков. Их в себе нужно уметь удержать, чтобы не позволить преобладанию какой-либо из энергий. Не нужно складывать людей. Ты же своими сообщениями уже вступила в конфликт

"соединение людей с разными мыслями", правда, и здесь выпирает..
можно подумать, что мысли людей непременно должны быть идентичными!
нет.. мне трудно что -либо понять только на основе этих отрывков..
не получилось движения НАВСТРЕЧУ.. почему?
Может, у Вас сильно полярный вид мышления и чувствования?
***
между прочим, Фрейд в одном из своих трудов специально придумывал себе оппонента, дабы в этих речевых столкновениях высечь искры Истины..
и другие мыслители, часто вспоминают чьи-то труды, чтобы их оспорить, от этих мыслей оттолкнуться или, напротив, эти мысли развить..
***
можно ещё вспомнить, что всё, что с нами происходит в жизни - нам может даваться как какой-то УРОК..
Катюш, не расстраивайся , постарайся понять - что из всего этого ты можешь выудить для себя...
:ro_za:
***
Спасибо огромное ВСЕМ участникам разговора!

Автор:  Катя Сафонова [ 18 фев 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Бегущая по волнам писал(а):
я не соглашусь, что соединяются именно противоположности. Для "сложения" два человека должны иметь и какие-то общие, сходные позиции. Иначе их союз, основанный на противоположности не будет прочным . ИМХО. Единственный вариант такого союза, когда один - ведущий, лидер, а другой - ведомый, который всегда будет соглашаться и делать, поступать, говорить так, как считает ведущий (даже думая по-другому).


Бегущая по волнам, убеждение в том, что Любовь соединяет противоположности (в широком понимании этого) у меня возникло после просмотра одного сюжета из «Битвы экстрасенсов». У молодой красивой пары родился ребёнок даун. Они оба красивы, интеллигенты, у обоих творческие профессии. (Ссылка на видео. Смотреть раздел «Генетическая ошибка» он-лайн просмотр http://www.bitva-ekstrasensov.ru/bitva- ... ov-9-3.php ).

Я тоже решила «посмотреть» причину этого. Возник знакомый образ Берегини. Вот, как он выглядит изначально:

Изображение
Берегиня стоит между двумя железными бочками (кадями). Кстати, образ «железной кади» фигурирует во многих заговорах. Например, в «Поиск видения – 2» учительница Катя читает заговор, древний напев, с помощью которого матери защищали детей он нападения бесов: «Сажусь в сани /…/ Спрячу я свой мак в железную кадь, а брошу кадь в Окиян-море…». В одной бочке мёртвая вода, когда я в осознанных сновидениях опускала туда голову, то слышала детский плач, в другой бочке вода – затянутая ряской, когда я опускала туда голову, то слышала детский смех. И вот когда я в ОС задала вопрос, в чём «генетическая ошибка», почему ребёнок родился дауном. Я вместо двух бочек увидела одну – с детским смехом, возле неё лежала половинка апельсина. Я поняла эту информацию так, что наш Мир, Человек – это соединение противоположностей. Так получилось, что при сотворении этого ребёнка не пришли в соединение противоположные начала. Нет – мёртвой воды. Что она делает по сказке? Вначале героя окропляют мёртвой водой – после чего его разрубленные части срастаются. Даун – это отсутствие целостности Разума.
И вот смотрю я на эту красивую пару и думаю. Насколько парень и девушка похожи друг на друга, а не перепутали ли они настоящую Любовь с братско-сестринской любовью. Вначале женщина, которая, на мой взгляд, является лидером в этой паре, говорит следующую фразу о своём муже: «Это мой человек, я его очень люблю…». Я не знаю, но мне кажется, что Любовь, как правило, возникает не к «своему человеку», а к своей противоположности, так хулиган влюбляется в барышню и пр.

Автор:  Lien [ 18 фев 2011, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Катя Сафонова писал(а):
И что же получается, нужно как-то обуздывать свою индивидуальность?
Катя, в качестве предположения выскажу такую мысль - индивидуальность "противоположна" чувству единения..
Внимание индивидуальности направлено внутрь - познание индивидуальности ( части ).
Внимание единства вовне - познание единства ( целого ).
Т.е., развивая индивидуальность,такое же развитие необходимо и чувству единения, в том хотя бы объёме, в котором ты осознаёшь свою индивидуальность.
Если другими словами сказать - для баланса энергий придётся РАСШИРИТЬ своё внимание от собственных интересов до общих интересов ( группы, объединения, коллектива, .. и т.д. ). Но при этом и не раствориться как капля в океане). Чему служит на Земле наше физическое тело.. Сама ж это знаешь)..

С уважением.

Автор:  Бегущая по волнам [ 18 фев 2011, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Катя Сафонова писал(а):
Я не знаю, но мне кажется, что Любовь, как правило, возникает не к «своему человеку», а к своей противоположности, так хулиган влюбляется в барышню и пр.

Катя, спасибо за интересный рассказ об ОС и о телесюжете.
По поводу Синдрома Дауна могу сказать, следующее.
У ребенка с синдромом Дауна хромосомный набор состоит не из 46 хромосом (как в норме), а из - 47 (одна лишняя). У ребенка наблюдается 3 хромосомы (трисомия) в 21 паре хромосомного набора.

Трисомия происходит из-за того, что во время образования некоторых половых клеток у женщины или мужчины хромосомы могут не разойтись. При слиянии такой половой клетки с половой клеткой противоположного пола эмбрион получает 47 хромосом, а не 46, как в норме.
Эта аномалия возникновения синдрома Дауна в 88 % случаев происходит из-за не расхождения хромосом при образовании материнских половых клеток и в 8 % — мужских.

Современные исследования (по состоянию на 2008 год) показали, что синдром Дауна обусловлен случайными событиями в процессе формирования половых клеток и/или беременности. Поведение родителей и факторы окружающей среды (не мутагенные) на это никак не влияют.
Синдром Дауна встречается во всех этнических группах и среди всех экономических классов.

Синдром Дауна и сходные хромосомные аномалии чаще встречаются у детей, рождённых немолодыми женщинами. Точная причина этого неизвестна, но, по-видимому, она как-то связана с возрастом яйцеклеток матери.
Возраст матери влияет на шансы зачатия ребенка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. По последним данным отцовский возраст, особенно больше 42 лет, также увеличивает риск синдрома.

Таким образом, Синдром Дауна обусловлен причинами генетического характера, имеющими отношение к особенностям формирования половых клеток матери или отца и никак не связан с тем, похожи ли мужчина и женщина друг на друга или нет.

PS Существует поверье, что если молодые похожи друг на друга, то брак будет счастливым. :-) Статистики нет.

Автор:  Людмила Николаевна [ 18 фев 2011, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Катя Сафонова:
Цитата:
Бегущая по волнам, убеждение в том, что Любовь соединяет противоположности (в широком понимании этого) у меня возникло после просмотра одного сюжета из «Битвы экстрасенсов». У молодой красивой пары родился ребёнок даун.

Ничего не нашла лучшего, как представить вам подобное обсуждение на другом форуме:
Natasha :подобное притягивает подобное

Лазарев: Я вам больше скажу:подобное способно распознать подобное!
Лазарев: Только подобное!

Маша: почему тогда алкоголик никогда не женится на алкоголичке, а выберет себе самую лучшую женщину, которая могла бы составить счастье достойному мужчине...?? а достойный мужчина как раз и подберет ту самую алкоголичку ))))
тогда не значит ли это, что браки таких несчастных заключены на Небесах и, соединенные Богом (Любовью), они просто не найдут в себе сил, чтобы расторгнуть свой союз, поскольку просто необходимы друг другу, так как каждый несет в себе именно то, что жизненно необходимо другому. То есть у хорошей женщины стойкое неприятие алкоголя и шумных застолий, чего начисто лишен ее муж-алкоголик...Таким образом : "Жена, не спасешь ли мужа своего, и ты, муж, не спасешь ли жену?"
Но в чем же тут принцип подобия? возможно подобие в том, что у абсолютно равнодушной к алкоголю женщины имелись другие пороки, притянувшие ее самодвижущимся образом к подобным, имеющимся в арсенале мужчины, кроме алкоголизма, порокам...?
да сам тот принцип тяги к мужчине, управляющий непьющей женщиной, не сродни ли принципу тяги мужчины к алкоголю..?
Да, но женщина могла бы тянуться и к более добропорядочному мужчине ! Но в этом случае сама женщина должна была искать что-то более нежели секс. Значит надо уравнять обе стороны равенства и сократить рядом с женщиной лишний коэфициент - останется самое грубое и примитивное, что двигало женщиной - секс. Уравнение верно. Только при таком раскладе положительная во всех отношениях женщина могла притянуться к алкоголику.
Далее Эрос, этот отвратительный уродец, начнет свершать свое дело в этом роковом, зачастую трагическом альянсе, преображаясь и обретая прекрасные божественные черты, либо всё более становясь похожим на своего чудовищного отца Хаоса.. Вот что в действительности означают слова, так часто употребляемые людьми: "Браки заключаются на Небесах" и "Что Бог соединил, человек да не разлучит!"...

Лазарев: Странно слышать от Вас подобные вопросы и подобные измышления. Если бы Вы не занимались проповедью Слова перед оккультистами, а больше времени уделяли на то, чтобы понять Его самой, то их бы не возникло. Закон притяжения подобного относиться к родам в творении.

Маша: Вот опять же Ваша фраза :"Закон притяжения подобного относится к родам в творении" весьма расплывчата и снова побуждает к размышлениям. Что вы подразумеваете под словом РОД? Мужской и Женский? Так это разный род...Но если они все-таки притягиваются как подобное к подобному, то в чем их подобие? В пороке? Или в добродетели? В Слове ясно сказано, что все светлое, как подобное будет втянуто в Свет, а темное соответственно в Тьму.
Но этот принцип подобного действует ТАМ, в другом слое Творения, здесь же на Земле в человеке встретиться могло священное с порочным и мы можем притягивать и притягиваться как к тому, так и к другому...Здесь идет борьба, эволюция. Вместо того, чтобы стыдить меня, скажите что не так в моих словах. И тогда мы поговорим предметно.

Лазарев : Для начала прочтите ответ на следующий вопрос из книги Абдрушина "Ответы на вопросы":ВОПРОС (35): Абд-ру-шин говорит о Всемирном Законе Силы Притяжения Подобного. Тогда чем объясняется, что крайности соприкасаются, в то время как подобные полюса отталкиваются. Это можно наблюдать везде, также и среди людей. Хорошие жены в большинстве случаев имеют не очень особенных мужей, в то время как хорошие мужья часто имеют необычно плохих жен, и так далее. Можно привести много подобных примеров.
Здесь не место обсуждать подобное, это все равно, что говорить в обществе на языке, который не понимают окружающие. Упомяну лишь об эросе, который Вы затронули ибо этим читатели вводятся в заблуждение. Во первых, эрос -это неправильный перевод на русский язык.Абдрушин пишет о сексуальной силе- самом тонком проявлении грубой вещественности.Назначение этой силы (энергии) воспламенить человеческий дух и связать его с вещественностью
Сексуальная сила будит в душах порыв к Свету и чистоте, что и происходит в момент полового созревания у неиспорченной молодежи обеиго пола. Половое влечение-побочное назначение сексуальной энергии. Человек же гипертрофированно развил в себе это влечение и стал его рабом. Таким образом, неправедное использование сексуальной энергии приводит людей к заслуженным страдпниям. А по Вашей логике получается, что Господь создал эрос, чтобы мучать людей. Вы сваливаете вину людей на Бога.
Человек, как известно, является духом, поэтому, женские и мужские духи являются подразделениями одного рода.
Притяжение между мужчинами и женщинами чаще всего вызвано сексуальным влечением, фантазией и страстью.Духовное влечение-подлинная любовь встречается сейчас исключительно редко. Большинство вообще не представляет любовь без секса. Хотя подлинная любовь существует независимо от полового влечения и тем более не в нем.

Маша: Эрос я рассматривала, как мифологического персонажа. "Сын Хаоса, вылупившийся из яйца ночи, Эрос создает реальный мир. Аморфный и недосягаемый, он является отцом олимпийских богов и всех крылатых существ. Эрос, воспетый Гесиодом, не имеет тела и мало чем похож на образы, созданные в более поздних легендах. Хотя физическая форма Эроса становится более отчетливой в последующих легендах, способность к слиянию объектов остается его изначальной и основной сферой деятельности. Это слияние редко обходится без разрушения. Гесиод писал:

«(Эрос), который разрушает физическую силу; который и в богах, и в людях убивает здравый смысл и сводит к нулю их проницательные планы».
Но опять же не понимаю, почему мы должны лишать Любовь одного из его проявлений в нашем слое?В Вашем ответе прозвучал вопрос: . "Тогда чем объясняется, что крайности соприкасаются, в то время как подобные полюса отталкиваются". Так чем же?? Я вот и пыталась объяснить, не исключая принципа притяжения подобного, факт существования таких вот странных альянсов казалось бы противопоказанных друг другу людей. Могу объяснить это только физическим законом нашего мира + и - ..... Но в чем их подобие.... ?
мужское положительное не имеет ничего общего с женским отрицательным, но тем не менее притягиваются друг к другу со страшной силой, дополняя друг друга. Но это вовсе не означает, что они, обнявшись устремяться к одному Полюсу. Может случиться так, что один влетит туда, а другой упрется как в стену. Но в случае правильного выполнения своей земной "программы" влетят в Поле оба..? или, в противном случае, - оба упрутся..Но, послушайте! не проще ли всё? 1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 2. Блаженны плачущие, ибо утешатся. 3. ... Блаженны милостивые, ибо помилованы будут. Любите и Рай откроется для Любви.
Резюме: Принцип притяжения Подобного действует вне грубой вещественности.
А если не так, то подобие наше тут на Земле заключается либо в пороке, либо в добродетели. Что я и разбирала выше.

Лазарев: Все Божьи законы неизменны и действуют на всех уровнях творения. А вообще Вы каким-то невообразимо сложным способом доказываете "что запад, где закат".

Маша: )))) Зато и мне и всем остальным теперь все понятно...))

14 февраля 00:13 Natasha: Благодарю всех за исключительно интересную беседу ))

Автор:  Людмила Николаевна [ 18 фев 2011, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Цитата:
Я вам больше скажу:подобное способно распознать подобное!


Рыбак рыбака видит издалека. Два сапога - пара. Но смотрят они не в одну сторону, а друг на друга. А я слышала, что счастливые пары - это те, которые смотрят в одну сторону. Это которые не пары.
Так какое же подобие мы распознаем так быстро и безошибочно друг в друге?
И связывает ли оно нас, или подобные блуждают по миру неприкаянно ?
А не притягивает ли нас друг к другу именно то, что мы не способны распознать...
А распознав, в ужасе отшатываемся ?
А отшатнувшись продолжаем любить...?
Цитата:
Таким образом, неправедное использование сексуальной энергии приводит людей к заслуженным страданиям

Видимо у сапог-пары гипертрофированное половое влечение, а у сапог-непары его нет, вернее нет гипертрофированного, а присутствует принцип подобия, и они не страдают.

Да.. но что правильней? Ведь между теми и другими есть любовь.. В чем апофеоз любви пар и непар?
Возможно здесь на земле право не страдать, то есть любить подобного тебе надо заслужить..?
Да..но если полюбят друг друга два алкоголика, они умрут в считанные годы..

А, возможно, это уже следующий этап нашего существования в том другом мире, где происходит строгое разделение на свой-чужой..?
Наверное апофеоз любви ПАРЫ - дети. А апофеоз НЕПАРЫ - что-то возвышенное - излучение высшей любви, дружбы, товарищества, что пополняет своей энергетикой Силы Света, вызывая там ликование..?
Хотя..какое может быть ликование от чего-то весьма привычного, ведь не ликуем же мы, делая вдох ежесекундно. Ликование там может вызвать любовь ПАРЫ, которая наконец-то поднялась до высот любви НЕПАРЫ... мне так кажется..))

Один Googl Bot читает мои мысли. Спасибо ему,он очень добр..)))

Автор:  Ольга [ 18 фев 2011, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Я тоже вас читаю,Людмила Николаевна))
Ваши мысли мне интересны.

Автор:  Катя Сафонова [ 18 фев 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Людмила Николаевна, я вас читала, но я думала, что всё таки я неправильно сформулировала мысль. Есть "удобная" и "не удобная" любовь. "Не удобная" любовь, например это Ромео, который неожиданно полюбил девушку из враждующего клана. В любви, где хорошая девушка выходит за пьяницу может быть элемент "удобства", таким был её отец и ей легче копировать свою мать, которая всю жизнь мучилась. Поэтому здесь не обязательно будет притяжение противоположностей. В варианте когда "хороший" мужчина (а такая оценка очень субъективна) женится на "плохой" женщине, тоже может быть разнообразные элементы "удобства" для этого мужчины. Поэтому "полярность" мы с вами понимаем по разному.

Бегущая по волнам, Эльмира, Лена, спасибо за сообщения, которые мне помогают взглянуть на проблему другими глазами. Такое прекрасное ощущение расширения...

Автор:  Людмила Николаевна [ 18 фев 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Спасибо, Ольга .. ))

Катя Сафонова писал(а):
Поэтому "полярность" мы с вами понимаем по разному.

Да это уж наверняка...
Если говорить о Полярности, то надо иметь ввиду Вселенную с двумя Полюсами-Магнитами, которые антагоничны относительно друг друга.
Войти в их Поля может только однородное, подобное.
Цитата:
"Не удобная" любовь, например это Ромео, который неожиданно полюбил девушку из враждующего клана.

В этом случае вмешались внешние обстоятельства и создали влюбленным неудобство.
Но в этом весьма неудобном своем положении они оказались два сапога-пара - два гиперсексуала. А это, как мы слышали, путь к страданиям. Сия чаша обошла их..
Цитата:
В любви, где хорошая девушка выходит за пьяницу может быть элемент "удобства",
Точно! ничтожно сумняшеся, она быстро обчистит карманы мужа, пользуясь случаем.
Дщерь же, которая вышла из трезвой семьи, будет видеть в бутылке разлучницу и умирать с тоски и ревности, потеряв всякий интерес не только к мужниным карманам, но и ко всему на свете.Большего "неудобства" она представить себе не может..
Я тоже не могу представить, в чем тут полярность.
а-а-а-а... Первая - алчная, расчетливая, прагматичная, бездуховная,жестокая, равнодушная...т.д.
Вторая - любящая, страдающая, нежная, жаждущая красивых чувств...
Одна улетит к одному Полюсу, другая - к другому Полюсу.

Автор:  Крыгл [ 19 фев 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

чехов (в синим углу референты 3 сестры) против данилина (в белом влажном полотенце вокруг головы с группой поддержки )

в выводах по передаче док говорил о целесообразности
нет порядка просто так -порядок нужен для чего то -для какой то цели
то же касается и свободы
без этого
первый превращается в деспотию -вторая в хаос

я в общем был бы того же мнения если бы не этот очкастый гад с интеллигентской бородкой -апч
так вот этот интеллегетишка -от чёрной своей душонки не и иначе сделал пьесу 3 сестры
которая что то беспокоит

суть пьесы перескажу всё таки рискуя показаться занудным
краткое содержание пьесы
из города уходит полк и всем наступает кердык
конец

чуть более подробно -по тезисам -имён не помню

а именно
кердык наступает одному из офицеров-буквально
кердык наступает вкусам -где сначала одна из сестёр объясняла как следует одеваться
потом то же делает кухарка (ментальность кухарки разумеется)
кердык наступает какому то талантливому персонажу -который начинает скатываться в быт
кердык наступает самосознанию-один из персонажей сам себе удивляется -своему поведению -он так не хочет себя вести -но ведёт -в общем шиза

------------
теперь давайте посмотрим что такое полк-его идея
это как раз тот самый порядок -о котором говорит агд -мисс гнуссен она же рэтчет -она же сталин -она же полк

имеет ли чеховский полк целесообразность
ту без которой как считает док порядок превращается в деспотию

ну как вещь всебе конечно имеет -боевое соединение -сущность боеспособность -цель защита -нападение -ура ура

но чеховский полк -именно чеховский -он не в себе -он таки для нас -для городка урюпинска санктсталинградского уезда
чехов даже не рассматривает этот полк -он остаётся на периферии пьесы
но его уход полностью переворачивает жизнь городка

ушла структура -некий костяк-скелет который который предлагал порядок горожанам
просто порядок -упорядоченность без цели или целесообразности
и уже это порядок каждый член городка оживлял собственной целью

девицы о книжках рассуждали
юноша смыслов искал
кухарка училась у более образованного или развитого существа-по своей заметьте воле
офицеры ощущали себя вменяемыми
прислуга жила в студенческом общежитии и была счастлива

люди были свободны относительно порядка
но эта свобода прямо никак не взаимодействовала с порядком
потом случился хаос


получается что порядок -вещь самодостаточная

к слову
:-D здесь интересно было бы сделать ещё пьессу
о процессах уже в полку
после его ухода из урюпинска
сдаётся мне что там началось завинчивание гаек

и всё же
осознанная цель или целесообразность -по моему не весь ответ по теме ;-)

вот исчё песенка относительно жёсткой привязке не которой цели
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 0n=ru&mc=0

оно и понятно быстроногий ахил не догоняет мудрости черепахи :-D

но всё же может быть цель должна только подразумеваться при наличии порядка
а отнюдь не осознаваться

это я не отвечаю -эт спрашиваю я
потому что без жёсткой сформулированной цели в свою очередь не будет до конца доведённых дел

Автор:  Людмила Николаевна [ 19 фев 2011, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Крыгл:
Цитата:
чехов (в синим углу референты 3 сестры) против данилина (в белых трусах с группой поддержки )

Нет... не в белых трусах.. скорей обмотан темным полотенцем, а группа поддержки - яркая блондинка бальзаковского возраста..)))
но это не так важно..)) важней цель и средства!
Прошу высказываться, господа!

Автор:  Крыгл [ 19 фев 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Людмила Николаевна писал(а):
Крыгл:
Цитата:
чехов (в синим углу референты 3 сестры) против данилина (в белых трусах с группой поддержки )

Нет... не в белых трусах.. скорей обмотан темным полотенцем, а группа поддержки - яркая блондинка бальзаковского возраста..)))
но это не так важно..)) важней цель и средства!
Прошу высказываться, господа!

:-) в общ это задумывалось -но я как то не набрался смелости или извините дури это высказать
не всё то что читается между строк стоит высказывать думаю
но приятно что прочли

:ne_vi_del: опять дилема

насчёт полотенца здорово -не сразу понял
исправлю если позволите

Автор:  Людмила Николаевна [ 19 фев 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's

Крыгл:
Цитата:
в общ это задумывалось -но я как то не набрался смелости или извините дури это высказать

Цель оправдывает средства? или нет?
Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

Страница 12 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/