Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's Nest http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=671 |
Страница 4 из 15 |
Автор: | Людмила [ 10 фев 2011, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
ЛИЕН Да, есть ФОРМЫ проявления свободы. И это уже ЛИБЕРАЛЬНЫЕ достижения внутри общества ,на государственной (априори несвободной) основе. Свобода - это в АБСОЛЮТЕ полная ПУСТОТА, вакуум. Свобода нужна для чего-то. И тут мы рискуем своей свободой нарушить права других. Банально, но так. Отпущенное на свободу ЖЕЛАНИЕ творит анархию и хаос. Это все ИЗВЕСТНЫЕ вещи. Лукаво пользуется свободой ИСПОЛНЕНИЯ желаний общество потребления. Любой каприз - за Ваши деньги. И деньги делают ВАС свободными. В сфере потребления. Свобода - это желание заведомо несвободного человека. Он на нее РВЕТСЯ. Заключенный (преступник) - из тюрьмы. Пациент (часто больной основательно) - из клиники. Школьник (недоучка) - из школы. Ребенок (несмышленыш) - от родителей. ВСЕ мы так или иначе проходим эти стадии БЕГСТВА. И разочаровываемся в их плодах. Чаще всего. Но успеваем и НАСЛАДИТЬСЯ. Кто безмерным количеством пирожных, кто буйством самовыражения, кто просто прогулками по набережной Невы. Мгновение СВОБОДЫ - это СЧАСТЬЕ. Государство и свобода МАЛОсовместимы. По-моему. Здесь -то и происходят ДАРЫ и РАЗРЕШЕНИЯ. Ими желательно воспользоваться. Для каких целей ? Надо хорошенько подумать... Свободным просто необходимо быть ХУДОЖНИКУ. Но,увы, не получается ни при какой ВЛАСТИ. Культуре необходим ВОЗДУХ свободы. Свобода - это ЛЕГКОЕ дыхание. Где взять ? Опять же ДАР. Иногда именно Божий. Так разглагольствовать можно долго. Свободно приходит ЧЕЛОВЕКУ на УМ мысль...СВОБОДНО высказать ее было бы крайне важно для интеллектуалов и русской интеллигенции. Но СВОБОДА МЫСЛИ - это "взрыв" мозгов. А взрыв он и есть взрыв. Мозги - самая СВОБОДНАЯ область. Оттого и эта самая...как ее...лоботомия ? Тьфу... Есть ведь еще фильм ФРЭНСИС. Про ЖЕНСКИЕ мозги с тем же ИСХОДОМ. Весьма рекомендую посмотреть. |
Автор: | Lien [ 10 фев 2011, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Замечательное направление, Людмила! Людмила писал(а): Свобода - это ЛЕГКОЕ дыхание.Добавить нечего. .. Только если ( совсем чуть ) ещё более проявить суть.. Свобода человека - Дыхание) С уважением. |
Автор: | Людмила [ 10 фев 2011, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Вспомнилось, что в ТАРО о свободе говорит карта ШУТА : Не упускай возможности отправиться в неизведанное! О том, чем все закончится, будешь думать после. Ступай с легким сердцем и не сожалей о прошлом. Неведомое на самом деле не так страшно, как знакомое. Иди вперед и не бойся сорваться в пропасть – ты упадешь не вниз, но вверх. Шут всегда весел; не принимай и ты всерьез того, что с тобой происходит. Учись смеяться над собой, и ты поймешь, что жизнь, в сущности, – только игра. В раскладе Шут может означать: на все воля Божья, то есть не вмешивайся в ход событий, не старайся "выпрыгнуть" из космического потока, а наоборот, прислушайся, куда он несет тебя, и доверься течению. Будь прост, не усложняй ситуацию постоянными размышлениями о ней, и все будет хорошо. В более земном плане Шут – это внутренняя свобода или совет дать себе больше свободы, избавиться от прежних шаблонов поведения и мысли. Герой "Гнезда кукушки" по сути - то выполняет функцию ШУТА в сумасшедшем доме. |
Автор: | Elenya [ 10 фев 2011, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Очень спешу! Извините за использование мною компьютерных возможностей, чтобы не повторяться... Мини-чат. Elenya Ник в чат - 10 фев 2011, 16:16 И зяте!!! Elenya Ник в чат - 10 фев 2011, 16:15 Посмотрите, кто не смотрел! Рекомендую!!! Поставил Снежкин по дневнику Павла Санаева - сына Елены Санаевой и Ролана Быкова, о бабушке Паши, о его дедушке Всеволоде Санаеве и о взаимотношениях матери, дочери, отца... Elenya Ник в чат - 10 фев 2011, 16:11 Русские женщины - крайне жертвенные, порой до тупости просто. Если этого требует мужчина от женщины, значит, он её не любит, не любил и никогда не полюбит, потому что это, что получается в итоге, любить нельзя, тем более ребёнку. Американка русскую никогда не поймёт, она всегда живёт в своих рамках, кои нарушить никто не может, даже любимое чадо. Они очень дорогие! Именно поэтому их мужики особенно сегодня сильно клинят на наших невестах... Elenya Ник в чат - 10 фев 2011, 16:03 Моё кино, если учитывать стрессоустойчивость, - недавний фильм на Первом ТВ: "Похороните меня за плинтусом". Крайне поучительный и воспитательный фильм о том, как в женщинЕ можно убить женщину посредством любимого мужчины, ради которого ею когда-то было брошено на алтарь всё, буквально всё, чего никогда ни для кого нельзя делать, нельзя приносить такие жертвы, хотя бы для того, чтобы потом остаться собой и не превратиться в нечто... Это наш фильм. И про нас! Поэтому очень, очень и очень своевременный. Elenya Ник в чат - 10 фев 2011, 15:54 Однако суть и о чём изначально хотел поговорить Адександр Геннадиевич, выбрав этот фильм, до меня дошла. Никто из слушателей его не поддержал, а я, пожалуй, это сделаю, только не сегодня, потому что на работу скоро. А вот завтра, правда, если всё сложится... Elenya Ник в чат - 10 фев 2011, 15:50 По нескольким причинам: первая - уже в самом начале столкновения двух начал в жизненных столь некрасивых и неромантичных реалиях, я сразу встала на место мужского в лице Николсона, потом по второй - личной, и по моему отношению к таким женщинам вообще, третья - несогласие с концом, ну, а четвёртая - это не моё кино. Elenya Ник в чат - 10 фев 2011, 15:44 Этот американский фильм не смотрела ранее, хотя слышала о нём немало. Вчера села в кресло около девяти вечера, по ссылке СН решилась-таки, но это было нечто, скорость такая, даже не черепашья... Короче, к началу передачи на отрезке видео было меньше половины. Но после введения в курс АГД, очень рада, что получилось именно так. Почему?! |
Автор: | Крыгл [ 10 фев 2011, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
виталий вячеславович -я по существу если вы не возражаете Цитата: Цитата:стоят двое у пруда один умеет плавать другой нет вывод -то кто умеет плавать -свободен ну это шедевр конечно. казалось бы, логический вывод - значит первый умеет плавать а второй - нет. Но вы сумели сделать из этой простенькой истории какие-то экзистенциальные выводы. Привязав свободу (которая вообще является "вещью в себе") к элементарному набору навыков. Я не знаю, умел ли плавать Линкольн или Генри Форд.. Но боюсь услышать ваши выводы, если всё-таки не умел.. выводы экзистециональные -это верно потому что общее понятие должно быть применимо к любым проявлениям умение плавать например-это свобода передвижения в водном пространстве умение ходить -это свобода передвижения по суше умение ездить =свобода передвижения по дорогам или умение купить билет на нужный вид транспорта совокупность этих умений даст относительный уровень более широкого(общего понятия) свободы передвижения -и обратите внимание определение свободы здесь не меняется точно так же обстоит дело и с гражданскими свободами это прежде всего умение человека пользоваться гражданскими институтами типа сми или судов точно так же обстоит дело с духовной свободой это умение ну скажем разговаривать с богом -хотя здесь надо определить понятие дух сначала ----------- я не знаю умел ли плавать генри форд -но если он не умел плавать значит он не был свободен в определённом сегменте свободы перемещения по воде и никакими своими бабками или властью он этот сегмент не восполнит -только умением всё таки не удержусь а причём здесь генри форд или линкольн если не секрет какое качество их личностей вы выделяете приводя в пример их уровень свободности или быть может эти люди достигли абсолютной свободы ------------------------------------------------------------------------------------------------------ а теперь можно и по тезисам пробежаться о том чего я лично жду или не жду -я предпочитаю умолчать -впрочем вам конечно это виднее Цитата: говорите "что свободе как бы можно научить сверху".да я это утверждаю -я утверждаю что свободе учатся и можно учить сверху снизу сбоку или как то ещё -здесь не имеет значения и из этого следует например следующее если государство желает экономической свободы -ему надо обучать людей экономике а именно создавать например бизнес инкубаторы если оно желает политических свобод -ему надо обучать людей политике например создавая предпосылки для выделения политических программ а не личностей поэтому я утверждаю что если государство декларирует свободы оно должно учить само или создавать предпосылки для обучения людей тем свободам которые декларирует я утверждаю что свободу нельзя дать с помощью революции или бомбёжек например ирака и всё это само вытекает из предлагаемого мной определения свободы кстати что бы поправлять равно как и объяснять -могли бы предложить своё -------------- Цитата: Скажите, разве человек не несёт отвественности за свои вслух высказанные мысли ? учитесь отделять мысли от человека качества от человека без этого не возможен анализ -он не возможен без отвлечения от предмета ---------------- Цитата: Вы на своих вымышленных историях пытаетесь доказать что у меня "детская логика" ?а что тут доказывать если дальше вы опять скатываетесь на личности Цитата: Я не знаю, умел ли плавать Линкольн или Генри Форд..точно то же самое -маша что такое свобода -это то что есть у генри форда -------------------------- вроде всё на что можно ответить на описание что я хочу жду чем я занимаюсь и тп вы я думаю сами справитесь |
Автор: | Крыгл [ 10 фев 2011, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
людмила Цитата: Отмена цензуры - это ДАРованная свобода.свобода слова -это умение говорить прежде всего-умения выражения слова в случае с пилатом это умение говорить на определённый предмет -большинству людей полагаю и поговорить с иешуа было бы не о чем -то есть это в том числе умение мыслить умение интересоваться чем то гражданская же свобода слова -подразумевает работу институтов с ней сопряжённых прокуратур или судов например -именно этим она ценна так что это всего навсего дарованная не зависимость слова -и к свободе отношение имеет только опосредованное |
Автор: | Крыгл [ 10 фев 2011, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
лиен Цитата: стоят двое около пруда..пруд огорожен.. свободнее тот, кто умеет летать( ну или , допустим, сквозь ограждения проходить ).. нет лиен не совсем так относительно сегмента свободы преодоления пространства -да относительно сегмента свободы передвижения по воде -нет Цитата: вывод: больше навыков - ширше свобода? )).. да если мы говорим об относительном понятии свободы если хотите говорить об абсолютном понятии -оно может быть определено только через абсолютные категории скажем абсолютная свобода -это умение верить в контексте связи с богом Цитата: О свободе ли человека идёт речь и в первом и во втором примере? скажите мне определения понятия человек и я скажу что есть свобода для него я знаю свободу пешехода гражданина пловца -качеств человека для которых и существуют разные виды свобод но если угодно сотрясать воздух можно сказать что свобода для человека -умение человечности свобода для женщины-умение женственности а для мужчины умение мужественности кстати даже здесь кое что улавливается но всё равно нужны качества что бы говорить о свободе |
Автор: | Крыгл [ 10 фев 2011, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Lien писал(а): Замечательное направление, Людмила! Людмила писал(а): Свобода - это ЛЕГКОЕ дыхание.Добавить нечего. .. Только если ( совсем чуть ) ещё более проявить суть.. Свобода человека - Дыхание) С уважением. лёгкое дыхание -это умение дышать лан кажется по существу мне пока нечего добавить |
Автор: | Афалина [ 10 фев 2011, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Крыгл писал(а): потому что общее понятие должно быть применимо к любым проявлениям умение плавать например-это свобода передвижения в водном пространстве умение ходить -это свобода передвижения по суше умение ездить =свобода передвижения по дорогам или умение купить билет на нужный вид транспорта совокупность этих умений даст относительный уровень более широкого(общего понятия) свободы передвижения Крыгл, если суммировать- получится: свобода-это движение (по моему, разумеется, мнению) => "Пролетая над гнездом кукушки". Пациенты из фильма действительно распоряжаться свободой не умеют. Есть эпизод, когда больные, сбежав из клиники, отправились рыбачить в открытое море. И Макмёрфи отдаёт указание плыть прямо по курсу. Камера постепенно поднимается, и перед зрителем открывается вид этой сцены сверху: катер, описывающий окружность на глади могучих волн. Сначала этот момент чувствовался просто забавным, а сейчас кажется он знаковый в понимании свободы. Оператор сначала позволяет зрителю "вжиться" в происходящее на палубе, быть среди героев. С катера граница горизонта упирается только в синеву волн. Это свобода, безграничность, но без ориентира мы в полной иллюзии правильности пути. И как только кадр становится шире-зритель "отстраняется"- становится заметна абсурдность восприятия. Безобидно обманутое доверие, иллюзия, заставляют улыбнуться. И вроде есть свобода (движение), а сами того не замечая, пациенты зациклены в одном маршруте: своей проблеме, стыде и т.п. "Гнездо кукушки"-это точка, в которой "застряли" герои фильма. Гнезда кукушки как бы нет в реальности, но оно существует в чувствах людей. |
Автор: | gernica [ 10 фев 2011, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Про Россию и свободу. Иеромонах Роман "Как мы жили? Себя похабили, Не искали другого метода. Воровали, блудили, грабили - Хлебанули мы, больше некуда. Лагеря не считали карою, На этапах по-разному тешились: Кто картишками, кто гитарою, Шумно дрались и тихо вешались. Жён своих (если были) отвадили И дома позабыли отчие. Стаю волчью винили и хаяли В том, что сами выли по-волчьему. Волю вольную спьяну отдали, Измеряли в карцерах метрами. Согласились и стали уродами, Несогласные стали жертвами. Э, да что теперь. Жизнь протопали, И винить-то особо некого, Но, однако ж, крылами не хлопали, Если сверху нам кукарекали. И когда поколеньям выпало Умиляться серпом и молотом, Кривда в наши края и не рыпалась, Не терпя голодухи с холодом. И пускай лизоблюды безродные Распинателей Родины славили, И в неволе мы были свободнее, Потому как мы - не лукавили! Бог лукавых не терпит - слышали. Кто продался - уже не выстоял. Ну а мы не случайно выжили, Веру в Высшую Правду выстрадав!" Вот в передаче прозвучала мысль о том, что люди делятся на две группы: одним нужно подчиняться правилам, другим нужна свобода. Я бы добавила: а третьим нужно правила создавать (если мы будем говорить о мисс Гнусен). Так вот, возникает вопрос: а для чего нужно (и ведь настоятельно нужно! Отбери у мисс Гнусен "её" сумасшедший дом, отбери у сумасшедших "их" мисс Гнусен - погибнут и та, и другие) создавать правила и подчиняться им? Если немного сузить тему: для чего создавать те же психиатрические клиники? Уж не из страха ли человеческой безграничности? Не из страха ли того, что человеку неизвестно о самом себе? Ещё запомнилось про бессмысленность и безнадёжность свободы... Почему так? Может, от того же незнания человека о человеке? Даже тот, кто не испытывает страха от этого незнания (и, соответственно, не испытывает желания запереть ближнего в психушку либо запереться туда самому), даже тот, кто, в общем, стремится к свободе, часто вроде бы её достигнув, ощущает разочарование. Может, это потому, что свобода не есть что-то внешнее. Она внутри, и надо её осознать. Надо себя осознать. А ехать никуда не надо...:) |
Автор: | mE2EDEv [ 10 фев 2011, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Все же я прослушал повтор, ну спасибо родным радийцам... |
Автор: | Линка [ 10 фев 2011, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
mE2EDEv писал(а): Все же я прослушал повтор, ну спасибо родным радийцам...Вы не одни в своей беде - у меня сейчас тоже повтор идёт Отстаём от жизни на сутки... |
Автор: | Крыгл [ 10 фев 2011, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Афалина писал(а): Крыгл писал(а): потому что общее понятие должно быть применимо к любым проявлениям умение плавать например-это свобода передвижения в водном пространстве умение ходить -это свобода передвижения по суше умение ездить =свобода передвижения по дорогам или умение купить билет на нужный вид транспорта совокупность этих умений даст относительный уровень более широкого(общего понятия) свободы передвижения Крыгл, если суммировать- получится: свобода-это движение (по моему, разумеется, мнению) => "Пролетая над гнездом кукушки". Пациенты из фильма действительно распоряжаться свободой не умеют. Есть эпизод, когда больные, сбежав из клиники, отправились рыбачить в открытое море. И Макмёрфи отдаёт указание плыть прямо по курсу. Камера постепенно поднимается, и перед зрителем открывается вид этой сцены сверху: катер, описывающий окружность на глади могучих волн. Сначала этот момент чувствовался просто забавным, а сейчас кажется он знаковый в понимании свободы. Оператор сначала позволяет зрителю "вжиться" в происходящее на палубе, быть среди героев. С катера граница горизонта упирается только в синеву волн. Это свобода, безграничность, но без ориентира мы в полной иллюзии правильности пути. И как только кадр становится шире-зритель "отстраняется"- становится заметна абсурдность восприятия. Безобидно обманутое доверие, иллюзия, заставляют улыбнуться. И вроде есть свобода (движение), а сами того не замечая, пациенты зациклены в одном маршруте: своей проблеме, стыде и т.п. "Гнездо кукушки"-это точка, в которой "застряли" герои фильма. Гнезда кукушки как бы нет в реальности, но оно существует в чувствах людей. вы предполагаете что относительная свобода-иллюзия в каком то смысле это несомненно так только вот рыбу то они всё таки поймали вы напомнили мне жонглирование хайку -сейчас попробую найти Цитата: Спор СтранностиИСКОМЫЙ: Наш ум быть должен мудрым. Как в зеркале его узрим в Душе. Держи и ум и Душу в чистоте, Тогда и процветанье будет мудрым. ИСКОМЫЙ: Пустые эти рассужденья, Поскольку Пустота извечна. И что же может в Пустоте явиться, Когда и пыли нет, и нечему пылиться? ИСКАНИЕ: Вы оба нынче не правы и вечно, Лишь потому, что жаждете познания. Живите лучше уж беспечно, Чем утверждать своё незнание. первые два четверостишья взяты из истории дзен Цитата: Тело — древо Бодхи.Ум — как светлое зеркало на подставке. Не забывай протирать его постоянно, не позволь ему покрыться пылью!* Цитата: Никогда не было ни дерева Бодхи, Ни чистого зеркала на подставке. В сущности нет ни единой вещи, Куда же сесть пылинке? http://www.sunhome.ru/religion/12692/p7 третье дополнение автора это наумкин -калагия |
Автор: | Афалина [ 10 фев 2011, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
Крыгл писал(а): вы предполагаете что относительная свобода-иллюзияНе совсем) Свободой нужно уметь управлять и пользоваться. Любой человек, не способный сделать выбор, оторопеет от простора многообразия шансов. "За двумя зайцами погонишься..."-из той же серии)) Вот же она- свобода-бери не хочу!-а вот не так-то просто. Пока свобода не чувствуется-она остаётся иллюзией. Очень подозрительный обывательский критерий нормы и не нормы. Если другой человек действует логично и понятно-он нормальный, а вот стоит совершить что-то странное не понятное сознанию наблюдателя, всё- "больной"! Все приходящие в голову разговорные фразы, связанные с нарушениями психики человека, почему-то во главе ставят ум и сознание т.е КОНТРОЛЬ (ПРОИЗВОЛЬНОСТЬ): ("сойти с ума", "быть не в своём уме", "безумие" и.т.п) В то время, как болезнь-то вроде... душевная Получается, больными кажутся люди, потерявшие самоконтроль, а значит-волю. Окружающих пугает непредсказуемость. Если, так скажем,- "нормальный"- свою свободу способен контролировать, то "не нормальный" может совершить всё что угодно, "что в голову взбредёт" Поэтому, кстати, мне кажется многие буквально шарахаются от людей "со странностями". СтоИт человек около эскалатора в Метрополитене, рассуждает несколько экспрессивно сам с собою (или с тем, кого мы не видим)...весь поток пассажиров тут же перетекает и ютится на параллельной дорожке всей толпой. Мимо ни за что и ни кто идти не решается...Хотя у несчастного может и следа мысли не было причинять остальным вред! (Что он чувствует, о чём переживает, одиноко ему или нет....? Судят чаще об уме и не далее. Но всё равно-общество боится, следовательно-общество изолирует "сомнительных личностей", прячет страх за колючей проволокой, надевая им "колпак" контроля сверху. (последнее- судя по кино) Есть Рэтчед-порядок. Нет Рэтчед-полный бардак и безумная свобода Макмёрфи. А где момент зарождения в человеке личного ЧУВСТВА свободы и её меры??? Не знаю, чисто интуитивно я в таком подходе не улавливаю никакой терапии. Скорее там всё наоборот: внутри души всё сжалось и замкнулось, а чтобы совсем не "раздавило"-пациенты прячутся под крылом Рэтчед, в "гнезде кукушки", от стихии- гигантского натиска внешней свободы. (Ну, разумеется, мы обзовём их решение: "ДОБРОВОЛЬНЫМ". Только разве это воля?- Настоящее принуждение, но не принуждение врачей, и даже не принуждение больными самих себя. Формально всё верно: никто никого не держит...) Самое поразительное-Рэтчед сама же её (свободы) боится и поэтому всеми силами теснит Макмёрфи. |
Автор: | Крыгл [ 10 фев 2011, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's |
я не знаю что вас смущает афалина общество это организм -и работает оно как организм имплантант отторгается если он не узнан чужеродное отторгается -и это по своему правильно потом свобода не есть хаос хаос это такая же не свобода как и диктат свобода требует порядка и беспорядка -как идущий человек находясь в падении просто подставляет под это падение ноги -и получается движение если он не подставит ноги упадёт если прекратит падение -остановится экспрессивный человек не обращает внимания на окружающих сам в первую очередь почему же окружающие должны обращать внимание на него сочувствуя ему и опасения их в общем уместны если человек не видит никого может и наступить знаете кончаловский интересное определение даёт общество (или государство)не обязано делать из человека человека -его задача что бы человек не превратился в зверя я бы поспорил с этим -но мысль интересная |
Страница 4 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |