Серебряные нити

я не оригинален опять толстой и его производная у стругатских на этот раз(гадкие лебеди )

толстой

стругатские


более полная цитата


и так джентельмены хто есть хто
давайте смягчим вариант злой женщины
и заменим бабу тряпкой -к тому же такой вариант прочтения существует

да док и просьба
давайте 8 марта обойдёмся без обсуждения женственности
а то толстой каааак вмешается опять
сволочь бородатая -весь праздник коту под хвост

хотя сейчас вроде год как раз кота

Не могла удержаться...
Ну прям - настоящий ...полковник

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QBfHP2nDjHg[/youtube]

В этой теме, как я понимаю, предполагается обобщать и усреднять женские предпочтения?
Так ведь сколько женщин - столько и мнений..
Вот Стругацкие озвучили одно из... На мой взгляд - чрезвычайно экстремальное мнение. Даже я бы сказала - экстремистское... Дальше уже только высказывание, что все мужчины - "козлики" (скажем ласково) и дальше по списку фауны ...

Как-то по радио услышала мнение представителя одного из кавказских народов..
Он на вопрос, что есть настоящий мужчина, первым из определяющих признаков назвал - безусловное уважение к женщине всегда и везде. Как равновеликой мужчине противоположности, дополняющей мужчину. Не дословно, но так я запомнила смысл. Меня это поразило. Поразило, потому что на средне-русской возвышенности и центрально-европейской равнине такое отношение к женщине, делающее мужчину мужчиной, встречается крайне редко.
Все же, наверное, мусульманские традиции в этом плане предпочтительнее христианских. Если первые постулируют и освещают особенности женской половины человечества, то в христианских традициях считать, что женщина - корень всех зол, которая, начиная с рая, всё грешит и грешит, совращая невинных мужчин

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

здесь другой разрез по той же теме
перелопачивать относительно мужественности не буду или попозже тогда
но все закономерности вродь есть


1 наткнулся на занятный афоризм -от которого и предлагаю начать
Цитата:
ребёнок отец мужчины
вордсворд

2 отчасти поясняет этот афоризм другой
Цитата:
Ухо величиною с человека!" Я посмотрел еще пристальнее: и действительно, за ухом двигалось еще нечто, до жалости маленькое, убогое и слабое. … Народ же говорил мне, что большое ухо не только человек, но даже великий человек, гений.
ницше


3 итак любое развитие-это развитие какого то одного сегмента
иными словами в процессе роста (жизни)человек становится по сути частью человека
если он занимается музыкой например -у него развиваются уши -и человек превращается в человека -ухо
а если он художник -развиваются глаза -и он превращается в человека -глаз
и тд

4 ребёнок же -гармоничен
он гармонично не развит -но гармоничен
-у него всё развито в меру -точнее всё в меру недоразвито

5 поэтому -афоризм вордсфорда -если его додумать -чрезвычайно информационно ёмкий
конечно можно убегать в лес к гармонии -в ущерб развитию
и наоборот -можно убегать в развитие в ущерб гармоничности
но очевидно что это диалектическая связка равнозначных противоположностей
только в совокупности они дадут развитие

6 причём здесь интересно то что сама природа позаботилась о гармонии
сопереживая ребёнку человек автоматически становится гармоничным в воспитании
в фильме была занятная фраза
Цитата:
развитие человеческого духа не возможно без нового опыта

так вот для ребёнка пока он растёт каждый день нов
сопереживание его новизны даёт новизну и заботящемуся о нём
потому что
Цитата:
наблюдатель есть наблюдаемое
кришнамурти бом

Цитата:
Почему хищный лев должен стать еще ребенком? Дитя есть невинность и забвение, новое начинание, игра, самокатящееся колесо, начальное движение, святое слово самоутверждения.
ницше


7 я разумеется не отвергаю личных попыток гармонии
внутреннего ребёнка то же надо как то пествовать
этим занимается много сегментов -от религии до всевозможных гимнастик искусств отвлечений -во всём это природа очевидно будет играть одно из решающих значений

но повторюсь -настоящее развитие включает в себя и цивилизацию и естественность
ребёнок-отец мужчины
а мужчина отец ребёнка

естественность -отец цивилизации
но и цивилизация рождает естественность (это не преувеличение коллективный опыт -для ясности это черенок привитый к корню дички -без него не будет яблони )

Я когда-то открывала тему “Женственность и мужественность”. Там начиналась попытка поразмышлять по поводу этих понятий. Были интересные мнения. И Крыгл, все-таки о женственности хотелось бы ну если не к празднику, то после него как-нибудь поговорить.

Ну а сейчас о мужественности…
Мужественность – это соединение силы, смелости, активности, настойчивости…
Вроде бы так мы определяем это понятие,… набором личностных черт, характерных для мужчин. Только что-то нужно еще,… что-то, что сделает все эти мужские качества подлинно мужественными.
Сила может просто грубой физической силой, и это будет называться брутальностью.
Смелость достаточно часто выражается в любви к экстриму.
Активность… да,… но активный дурак – страшнее атомной войны.
В общем, мужественность из всего этого набора мужских качеств создает что-то более глубокое и более общее, что-то древнее архетипическое из глубинных пластов нашего сознания.
Ну а из архетипов первым вспоминается титан Прометей. Для меня мужественность больше всего и ближе всего представлена именно этим образом.
Прометей - титан, но ради справедливости помогал Зевсу в его борьбе с ними. Из-за любви к людям вступил в конфронтацию с Зевсом и украл у богов огонь для людей. И за это был приговорен к вечным мучениям. В общем, независимый защитник справедливости и слабых. Его имя означает “мыслящий прежде”, “предвидящий” (в противоположность Эпиметею, его брату, "мыслящему после", "крепкому задним умом") и связано с производным от индоевропейского корня me-dh-, men-dh-, "размышлять", "познавать". Значит то, что связывает все главные мужские характеристики в целое именуемое “мужественностью” – предвидящая мысль.
Еще одна ассоциативная аналогия пришла в голову: мужественность подобна руке скульптура вырубающего из громадного куска мрамора фигуру Венеры Милосской. Нужны мудрость, сила, смелость, активность, настойчивость, чтобы отсечь ненужное и остановиться, не разрушить увиденную красоту, справедливость и гармонию.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

ИМХО , мужественность - готовность брать на себя ответственность . Все прочее- производное от этого .

добавлю,Элен,и быть верным своему решению и не менять его,т.е идти до конца,а ,если меняешь,то по очень веским причинам..не по прихоти.
мужественность -сила духа,уверенность и спокойствие чтобы ни случилось рядом с мужесственным человеком ты тоже спокоен..и наверное мужественность -это умение не поддаваться эмоциям и "владеть собой среди толпы смятенной"

Крыгл, прямо крылатый афоризм))..
Очень точно.

Думала, а с чего бы сама начала эту тему?
И первое , что пришло, как Образ - это "завещание сыну" Р.Киплинга в переводе С.Маршака.

О, если...

О, если ты спокоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг.

И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым тебя не назовешь.

И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь твёрд в удаче и несчастье,
Которым, в сущности, одна цена.

И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова,
Без прежних сил, возобновить свой труд.

И если можешь всё, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Всё проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрёл.

И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: "Держись!"

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить,
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить.

И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,
Тогда Земля
- твоё, мой мальчик, достоянье.
И более того, ты - Человек!

Перевод С.Маршака


Раньше, у меня последние слова этого стихотворения вызывали вопрос - а почему же оно только к сыну, это обращение? Если его ( отца ) завещание Человеку?

А ведь всё просто) - это ведь именно завещание ОТЦА СЫНУ.
Завещание мужчины мужчине.

А слова "И более того, ты - Человек!" о том, что Человеком "лицо" мужеского пола сможет проявиться , только проявившись мужчиной.

Настоящая Мужественность - это когда своим истинным достоянием мужчина чувствует Землю.. Родину.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...

Женственность и мужественность - предположительно противоположные категории...
Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться :
не быть верной своему решению,
потакать своим прихотям
слабость духа,
неуверенность
беспокойство
не умение владеть собой
и все это в довесок к безответственности...

Ничего себе картинка для женственной жены и матери...

Элен, Оля, это почти шутка , прошу не обижаться...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

"Верь сам в себя, наперекор Вселенной ,и маловерным отпусти их грех",переводов Киплинга много,но как же верны его слова в любом переводе))
Знаете,а ведь их очень мало мужественных мужчин..стали редки,увы,сыновей воспитывать и передавать мужественность некому,женщина не умеет и не может этого.
Без этого в мире становится престно..
Нет,Бегущая..увы именно очень похоже на описание женщины..
равновесие,однако..не противоположность,а дополнение одного другим,современные мальчики,юноши,разве не таковы ,как вы их описали,перекос бооольшущий?

Оль, но ведь если вдуматься, ты говоришь здесь о чувстве ДОЛГа..
разве не так?
Следование своему ДОЛГу - это разве только про мужчин?
А умение брать на себя ответственность?
Разве это не характеристика взрослости?
Если вспомнить о завтрашнем празднике, то ключевым для меня будет слово ЗАЩИТНИК
Народное сознание, по-моему, видит в мужчине в первую очередь защитника:
Отечества, семьи, своего дома, своей женщины, ребёнка..

Бегущая.. насчёт духа хочется уточнить.
ТО, что переведено на русский , как "Святой Дух" в мужском роде на древне-еврейском имеет женский род.
Т.е. , буквально, "Отец , Сын и Святой Дух Матери." Как-то так.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...

Женщина должна быть ... счастлива ! И больше она ничего и никому не должна .

Lien, очень актуальное замечание, спасибо))

Обрати внимание, что в цитате из моего поста, характеризующие женственность качества, были производными от признаков, названных для мужественности, но с противоположным знаком...
Очень приятно, что хотя бы СВЯТОЙ ДУХ является качеством, приданым Матери изначально

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Мужчине нельзя (трудно) простить трусость . И все производные от нее.

уж да))- счастливая женщина - "страшная" сила)).. в смысле, источник )..

_________________
Единого Дыхания связующая нить...